Неадекватные спонсоры ver 2.0

[A-Slane]

ver 1 (viewtopic.php?f=122&t=193477) Я не русский, но с правописанием у меня немного получше, чем у предыдущего оратора, поэтому слово неадекватные я написал правильно. Также я создаю эту тему не с криком аааа,спонсоры бредовые, что за контракты, а с вполне конкретной и четкой претензией. Излагаю сначала теорию То есть, если вы берете команду из низов и делаете из нее что-то весьма играбельное и перспективное (https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=2224), то у вас по любому будет расти стоимость. Не может сила команды идти постоянно наверх, если у вас нет перспективного состава, а перспективный состав - это всегда юные-молодые мощные игроки по страшной цене. Поскольку большинство менеджеров не в состоянии сделать что-то, что будет расти 10 сезонов подряд и влачат свое жалкое существование в д3-д4 - средний возраст их лидеров высокий, сила команды то чуть больше то чуть меньше определенной отметки, стоимость команды остается на днищенском уровне. Вывод: супер перспективная команда ВСЕГДА БУДЕТ ИМЕТЬ ОДНУ ИЗ САМЫХ ДОРОГИХ СТОИМОСТЕЙ В Д2-Д4, потому что такие команды строят в лучшем случае 10% менеджеров федерации, все остальные играют неправильно (имхо). Излагаю проблему: Забудьте про Vs. Спонсоры смотрят только на Общую стоимость команды. Если вы управляете слабой, но дорогой командой, то получается, что вы (по их скромному мнению) нерационально пользуетесь ресурсами. Понимаете? ТОЛЬКО НА ОБЩУЮ СТОИМОСТЬ. То есть, если ты самая талантливая команда федерации, всей азии или всей лиги, но у тебя 16 сила в дивизионе, то у тебя будет ХУДШИЙ контракт ИЗ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ДИВИЗИОНА. https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=2224 - яркий пример Менеджер, имея худший состав в дивизионе, получает МЕНЬШЕ ЛЮБОГО ДРУГОГО КЛУБА в случае победы в дивизионе. Это вообще как понимать? Почему человек, который сделал мощную перспективную команду должен страдать от собственной гениальности и получать такой плевок от спонсора? В это же время команды, имеющие 1-3 состав ПО СИЛЕ в дивизионе, но очень дешевый по стоимости (например там 11 ветеранов в основе бегает) могут получить вот такой контракт . То есть человек с 1 составом по силе в дивизионе может получить за победу в нем более 5 миллионов, понимаете? А человек с 15 составом в том же диве получить за то же самое 1 миллион, хотя ему выиграть дивизион нереально, а человеку с лучшим составом сам бог велел это сделать! Претензия: не привязывайте стоимость контрактов ТОЛЬКО к стоимости команд, потому что ЭТО ПОЛНЕЙШАЯ ЧУШЬ! 1 гениальный менеджер не должен страдать и получать гроши из сезона в сезон из-за того, что он гений, а все остальные - обычные люди. А кто-то не должен получать 5 миллионов за то, что со старым составом и отсутствием стратегии развития занял 1 место с лучшим в дивизионе составом. Решение: вар 1: привязать спонсорские выплаты в равной степени к стоимости команды и к ее силе в дивизионе вар 2: привязать спонсоров к силе команды и к размеру ее финансов (не всей стоимости, а только финансов) Как это сделать? Я не программист, мне не знакомы технические возможности, чтобы подсказать алгоритм. Но сделайте привязку НЕ ТОЛЬКО к стоимости команд, пусть это будет учет стоимости + учет силы команды, потому что чемпионство в дивизионе берется за счет СИЛЫ СОСТАВА, а не СТОИМОСТИ ИГРОКОВ, на поле борются сила и спецушки, а не ценники. Первая стоимость команды не дает команде с 16-ой силой никаких игровых бонусов относительно 16-ой по по стоимости команды, но с первым составом по силе. Однако за победу в чемпионате 16-ая по силе команда получит максимум миллион, а первая по силе может заработать 8 миллионов. И это, по вашему, справедливо? З.Ы. Оставлять все, как есть только для того, чтобы команды с бюджетом 100-200М не могли закупиться, отлично отыграть сезон, получить спонсорские деньги и распродаться с прибылью - в корне неверно! От этого страдают АБСОЛЮТНО ВСЕ перспективные команды низших дивизионов, которые имеют лучшую стоимость команды, но не могут получать адекватные деньги от спонсора за свои выступления из сезона в сезон Совместите наконец, чтобы спонсорские контракты в равной мере привязывались и к силе, и к стоимости команд.

[Karwar]

Так ведь это... Смысл спонсоров (вслоловских, разумеется.) не в том, чтобы помочь умному и перспективному. А в том, чтобы подтянуть бесперспективных хоть чуть-чуть поближе к перспективным. Еще раз подчеркну: помочь только в случае успешной игры. Причем помочь всем, но чем команда беднее (по общей стоимости), тем сильнее ей помогут спонсоры. И это ПРАВИЛЬНО! Давайте не забывать, что команда с высоким показателем сила_команды/стоимость_команды это команда пенсионеров с пустой кассой. Эта команда после старения сильно просядет в силе, поэтому, что бы ее хотя бы как то поддержать (заинтересовать менеджера играть этой командой), нужно давать больше денег от спонсоров. Другое дело, что глядя на то как бросают старые команды, можно сделать вывод, что спонсорские суммы недостаточны для таких команд. Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд: arlekino, если ты свой Генк выбросишь в свободные, то за него на аукционе еще и драться будут (ИМХО). А есть куча команд по такой же цене в свободных и желающих их взять что то не наблюдается.

[Felix S.]

Так ведь это... Смысл спонсоров (вслоловских, разумеется.) не в том, чтобы помочь умному и перспективному. А в том, чтобы подтянуть бесперспективных хоть чуть-чуть поближе к перспективным. Это называется благотворительностью Если спонсоров переименовать в благотворитеьные фонды, то споры в этом топике закончатся). Здравствуйте, мы - фонд поддержки начинающих всольщиков. Мы видим, что вы взяли команду пять сезонов назад и ничерта не можете с ней сделать. Примите от нас 20 млн всоликов, мы верим, что это всё, чего вам не хватает, а если что - встретимся через год

[nuclear launch detected]

Хватит уже пытаться подстраивать правила под себя.

[arlekino]

Так ведь это... Смысл спонсоров (вслоловских, разумеется.) не в том, чтобы помочь умному и перспективному. А в том, чтобы подтянуть бесперспективных хоть чуть-чуть поближе к перспективным. Еще раз подчеркну: помочь только в случае успешной игры. Причем помочь всем, но чем команда беднее (по общей стоимости), тем сильнее ей помогут спонсоры. И это ПРАВИЛЬНО! Давайте не забывать, что команда с высоким показателем сила_команды/стоимость_команды это команда пенсионеров с пустой кассой. Эта команда после старения сильно просядет в силе, поэтому, что бы ее хотя бы как то поддержать (заинтересовать менеджера играть этой командой), нужно давать больше денег от спонсоров. Другое дело, что глядя на то как бросают старые команды, можно сделать вывод, что спонсорские суммы недостаточны для таких команд. Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд: arlekino, если ты свой Генк выбросишь в свободные, то за него на аукционе еще и драться будут (ИМХО). А есть куча команд по такой же цене в свободных и желающих их взять что то не наблюдается. Так тут и другой такой теме предлагают распродать всех и взять ветеранов сильных) Зачем спонсором помогать тем, кто обрекает клуб на гибель скупая ветеранов? Почему и с чего касса у ветеранских команд меньше? Они что, как я с 3х и 4х коэфом тренируют игроков?) или это у меня игрок силой 100 получает зп как у них игрок силой 200?) И чем поможет спонсор на свои 5м ветеранской команде, если она при старении теряет все 50М+?) Чем всолу нужны такие команды? Плодить число в свободных? Если ты нищиму на паперти кинешь не 100рэ, а 1000рэ, то богаче он не станет, а только больше напьется и запросов на выклянчивание у него станет больше. Ибо он просто так получает халяву и ничего не делает. А во всоле-бери,продавай,развивай,меняй, но РАЗВИВАЙ клуб. А тут какое-то потакание никчемности. вот он защитник текущих спосоров. https://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=169303 аж даже стал серебренным призером за счет этого https://www.virtualsoccer.ru/roster_h.p ... &season=42 и спонсоры то наверное рады были, как стоимость клуба использовали, ух как вс то выросла и силушка. Чел пришел, развалил команду, порадовал спонсоров медалькой и все, нет больше клуба. Осталось это https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=15834 так вот, зачем подобному ещё и помогать спонсорами? Они это заслужили? а про генк и свободные...ещё уметь играть надо, уметь играть. далеко за примером мне ходить не надо. https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3980 взял в свободных в 44ом сезоне.60ой в стране по вс. и что бы было показательнее-с 26 средним возрастом основы. ушел из клуба в 47ом сезоне. с вс 20ой по стране ( плюс 40 мест) и возрастом основы все теже 26 лет. за эти 3 сезона выиграл клубом д3, и вышел сходу в д1. а без меня клуб вылетел в д2 и в прошлом сезоне занял в д2 аж 9ое место. Так вот почему мое умение давать результат никак не ценится спонсорами?

[Юфан]

Хочу заметить, что во ВСОЛе ценообразование у игроков рыночное. Спорное утверждение. До сих пор не понимаю этого рынка когда сильный игрок стоит дешевле более слабого и молодого. Псевдорынок я бы сказал.

[Adventus]

вот он защитник текущих спосоров. https://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=169303 аж даже стал серебренным призером за счет этого https://www.virtualsoccer.ru/roster_h.p ... &season=42 и спонсоры то наверное рады были, как стоимость клуба использовали, ух как вс то выросла и силушка. Чел пришел, развалил команду, порадовал спонсоров медалькой и все, нет больше клуба. Осталось это https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=15834 так вот, зачем подобному ещё и помогать спонсорами? Они это заслужили?  "оффтоп" Щас бы вместо ответа по существу и нормальной дискуссии с человеком, имеющим противоположную точку зрения, рыться по его командам, выискивать компромат и оскорблять По сути, вы примером только подтвердили мои доводы. С какой стати спонсоров должно было интересовать, что будет с командой дальше, если контракт заключался на 1 сезон?

[arlekino]

*удалено модератором* Так вкладку достижений и историю трансферов сделали админы не только для красоты а и для истории. И эта история, доступная всем, без всяких офтопов, говорит и кричит что ради медалек ты легко угробишь любую команду,которую сам даже не собирал. Это клеймо. Позорное клеймо. История моих команд,всех моих команд говорит о том,что на момент когда мне надоедало ими играть-это были либо лидеры своих стран, либо становились бы таковыми в прямых руках. Но большиство таких команд подбирали всякие адвентусы.

[Adventus]

ради медалек Вообще-то, ради единичек *удалено модератором* относятся мои аргументы, вот, кстати, ещё один: Что такое Vs в футболе? Как объяснить его концепцию потенциальным спонсорам? Вот они проводят оценку финансов клуба, говорят, что клуб - самый богатый в дивизионе и, следовательно, в прямых руках должен побеждать. И тут вы говорите: вообще-то, вы не учли, что мы последние по Vs! А они вам: а что это?

[Karwar]

Хочу заметить, что во ВСОЛе ценообразование у игроков рыночное. Спорное утверждение. До сих пор не понимаю этого рынка когда сильный игрок стоит дешевле более слабого и молодого. Псевдорынок я бы сказал. Юрфан, это Вы про рынок трансферов в реальном футболе говорите или про рынок игроков во ВСОЛе?

[Юфан]

Хочу заметить, что во ВСОЛе ценообразование у игроков рыночное. Спорное утверждение. До сих пор не понимаю этого рынка когда сильный игрок стоит дешевле более слабого и молодого. Псевдорынок я бы сказал. Юрфан, это Вы про рынок трансферов в реальном футболе говорите или про рынок игроков во ВСОЛе? Тут вроде бы про ВСОЛ говорят или я ошибаюсь

[trenafin]

В первую очередь, игра - должна быть игрой. В том числе и эта страница. Надо заставить менеджера анализировать свои возможности! Привязать все это, как к ставке в букмекерской конторе. Дак сейчас так и есть. Три колонки, которые заставляют менеджера подумать и "сделать ставку". Только выбор наиболее правильной колонки, пополнит клуб, в конце сезона, максимально возможной суммой всоликов. Как-то скидывал раз на форуме заработанные деньги от спонсоров. Сейчас конечно уже не вспомню совсем точно. Но вроде в тот сезон, мой клуб заработал на спонсоре более 9 миллионов. Причём если бы я не подумал "как говоришь ты" - и выбрал бы какую другую колонку, клуб заработал бы на 3 и более миллиона меньше, в тот же сезон. Понимаю, что для тебя 3 миллиона - мелочь не стоящая траты времени на обдумывание. Но уверяю, где-то для 70-80% менеджеров данной игры, доп. 3 миллиона - отличный навар.

[thesubj]

Как обладатель команд, имеющих минимальную спонсорскую поддержку, могу рассказать, что проблема вовсе не в спонсорах. Но кто бы сомневался, что очередной президент федерации, имеющий минимальное представление об игре создаст тему и будет рассказывать об обратном, со своими примерами из команд уровня Д-1000.

[Рома Псих]

В первую очередь, игра - должна быть игрой. В том числе и эта страница. Надо заставить менеджера анализировать свои возможности! Привязать все это, как к ставке в букмекерской конторе. Дак сейчас так и есть. Три колонки, которые заставляют менеджера подумать и "сделать ставку". Только выбор наиболее правильной колонки, пополнит клуб, в конце сезона, максимально возможной суммой всоликов. Как-то скидывал раз на форуме заработанные деньги от спонсоров. Сейчас конечно уже не вспомню совсем точно. Но вроде в тот сезон, мой клуб заработал на спонсоре более 9 миллионов. Причём если бы я не подумал "как говоришь ты" - и выбрал бы какую другую колонку, клуб заработал бы на 3 и более миллиона меньше, в тот же сезон. Понимаю, что для тебя 3 миллиона - мелочь не стоящая траты времени на обдумывание. Но уверяю, где-то для 70-80% менеджеров данной игры, доп. 3 миллиона - отличный навар. 1. Не так как я предлагаю. 2. Тут идет речь не о том, кто сколько поднял, а о том, что есть клубы перспективные с молодыми, дорогими игроками, которые по силе оказываются слабее всех, а спонсоры им платят за 1 место - ЛЕГКО, или в крайнем случае ОЧЕНЬ ЛЕГКО. То есть за практически невыполнимую задачу 1 500 000 - 2 000 000.

[Ух-ты]

Зачем спонсор будет платить тому, кто не умеет деньгами распоряжаться? В команде есть игроки и деньги,для выполнения задач, а она находится на дне по Вс и по факту...

[Рома Псих]

Зачем спонсор будет платить тому, кто не умеет деньгами распоряжаться? В команде есть игроки и деньги,для выполнения задач, а она находится на дне по Вс и по факту... Если команда находиться на дне, то логично за 1 место - то есть за невыполнимую задачу платить не ЛЕГКО, а как за ОЧЕНЬ СЛОЖНО.