Новые правила работы спецвозможности Кумир

Давайте придумаем, как быть

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 17 фев 2019, 23:37
 Предложение Аллистера по поводу абсурдной ситуации с кумирами
Ещё раз посмотрим на нынешнее положение вещей и историю возникновения этого самого нынешнего положения вещей.

Кто-то решил что кумир, который не умеет хорошо играть, не должен приводить дополнительных болельщиков на трибуны. Была проведена реформа: спецуха кумир работает только у игроков основного состава. Чтобы менеджеры не скулили, разрешили в течение короткого промежуточного периода сменить спецуху К на что-то другое (и наоборот, что-то другое - на спецуху К)

Но менеджеры продолжали скулить, потому что запаслись кумирами-поносами на десятилетия вперёд, (а поносы-симулянты уже не такие полезные, работа спецухи См хоть и не зависит почти от силы игрока, но требует чтобы игрок выходил на поле)

Чтобы менеджеры всё-таки не скулили, разрешили кумиров-поносов сдавать в аренду и прописали арендованным кумирам половинный эффект, В результате появился новый рынок кумироаренд, одни команды отправляют по 140 заявок в надежде арендовать кумира-поноса подешевле, другие команды сдают по 5 кумиров-поносов, зарабатывая что-то примерно по 2500к в сезон с каждого. Часть этих средств тут же уходит на аренду тех же самых кумиров-поносов, но уже чужих. Невероятная чушь. Невероятная бредятина.

В общем, хотели как лучше (приближение к реальности), получился полный бред, заслуживающий в основном матерных слов. Реальность отдалилась ещё дальше, игра стала ещё сложнее, грамотные менеджеры страдают откровенной фигнёй, расставляя по 100 заявок.

Не пора ли как-то исправить ситуацию?

Отменить работу спецухи К у игроков, взятых в аренду. Надоело видеть этот вызывающий злые колебания цирк.
Второй вариант - отменить работу спецухи К у игроков, взятых в аренду и при этом дать 50% или 33% эффекта увеличения болельщиков кумирам, не входящим в основной состав команды (но принадлежащих команде).

Так или иначе, рынок аренды кумиров нужно поскорее закрывать как пережиток бредореформ из далёкого прошлого

Задачи у Совета Лиги по поводу кумиров такие:
  • кумир должен быть выгоден только в основе или близко к ней, а вылетевшего из основы кумира должно быть выгоднее всего продать в ту команду, в которой он попадёт в основу (но если пока продать нельзя, то можно отдать в аренду, например).
  • должно быть невыгодно тренировать и держать в команде (арендовывать, тренировать спецуху К или покупать) совершенно левых игроков, у которых единственная ценность - наличие спецухи К.
  • аренду кумиров нужно сохранить, но не в таком гиперболизированном виде, как сейчас - более-менее стоящий игрок со спецухой К должен цениться в аренде чуть больше, чем без К, но не более того (не так, как сейчас).
  • набор левых кумиров вместо запасных на арендном рынке - это полная ерунда, которую очевидно нужно убить
В итоге получилось такое контрпредложение от Совета Лиги - предлагаем для начала с 53-го сезона изменить правила работы спецвозможности К (Кумир) следующим образом:

2020-02-11_01-28-15.png
2020-02-11_01-28-15.png (48.01 Кб) Просмотров: 449921

То есть:
  • кумиры будут работать у всех игроков основного и резервного составов, а также у игроков, находящихся в аренде
  • круче всего зрители будут ходить на кумиров, попадающих в основной состав (+8%, +13%, +17%, +20% зрителей в зависимости от уровня спецухи) (цифры по аналогии со спецухой У - спасибо Armageddonу)
  • на арендованных кумиров и на кумиров резервного состава будут ходить хуже, но зависеть это будет от того, насколько игрок дорогой для этой команды (чем выше его стоимость, тем интереснее он зрителям)
  • кумиры из третьего и четвертого составов (дубль и ненужные) зрителям неинтересны (их можно в аренду отдать подороже обычного, если они хоть что-то стоят)
Таким образом:
  • если кумир вылетел или совсем чуть-чуть не попал в основной состав, но игрок стоит дорого, то терять в качестве работы спецухи К он будет несильно, отдавать его в аренду необязательно (хотя можно при желании)
  • левым игрокам не будет смысла качать спецуху К, не будет смысла брать дешевых игроков с К в аренду или покупать их, т.к. зрителей они приводить не будут из-за своей малой цены
  • иметь своего основного кумира, а то и нескольких будет крайне желательно, ведь они неплохо приводят зрителей, а вот добиться такого же эффекта дублем/арендой будет сложнее или даже невозможно
  • исходя из вышеперечисленного, может быть наконец-то появится ценность продажи резервных кумиров в более слабую команду - проще будет просчитать бонус этого кумира в новом клубе
Примеры:

 Самый дорогой в мире кумир, не попадающий в основу
Эдгар Бенитес - игрок резервного состава, кумир К4
стоимость: 96 351 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (96 351 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 > +20% зрителей, как будто он и сейчас в основном составе

 Резервный вратарь-кумир в той же команде
Алехандро Мачука - игрок резервного состава, кумир К4
стоимость: 21 195 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (21 195 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 = +4,45% зрителей, в пять раз меньше, чем сезон назад, когда он считался основным, но тоже ничего

 Бесполезный для этой команды воображаемый арендованный кумир за миллион
Александр Фрутос - мог бы быть в этой команде арендованным или игроком резервного состава, кумир К3
стоимость: 1 000 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (1 000 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 = +0,18% зрителей, т.е. спецуха К все еще работает, но приходит на этого красавчика посмотреть в 100 раз меньше фанатов, чем если бы он был в основе

Жизнь - боль:
  • в коммерческих турнирах ради простоты будут учитываться только кумиры из основы, а взятые в аренду, как и все остальные кумиры, будут игнорироваться
  • прощальный матч проводится только для полезных кумиров основного состава, как и раньше (т.е. например "Самый дорогой в мире кумир, не попадающий в основу" остаётся в пролёте)
Последний раз редактировалось Аллистер 18 фев 2019, 19:01, всего редактировалось 2 раз(а).
117 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
 


Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Баха 11 фев 2020, 11:22
в общем предложение нравится. хотелось бы и дальше чтобы нас держали в курсе всех изменений/нововведений и их сроков
и по арендованным есть чуть-чуть ремарка, или же к средней силе привязывать или же последний коэфф * не на 100 а на поменьше
Баха
 
 
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение FoBoS 11 фев 2020, 11:32
imchik писал(а):На мой взгляд, хорошо бы все же бонус от "неосновных кумиров" привязывать как к соотношениям стоимостей, так и к соотношениям сил. А то условные игроки типа 16-45 К4 навскидку уже пугают имбалансом... :think:
Ну как видится:
1) он всё равно не может приносить больше, чем кумир основы.
2) для поддержания высокой прибыли от него его необходимо постоянно качать (как баллами, так и количеством игрового времени). Причем для практически любого клуба Д1 16-45 уже не имба.
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6409
Благодарностей: 1012
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 571
 
Энерги (Коттбус, Германия)
Веймос Уэльс (Бриджтаун, Барбадос)
Тарадейл (Тарадейл, Новая Зеландия)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Баха 11 фев 2020, 11:39
1) он всё равно не может приносить больше, чем кумир основы.
как бы да, но может приносить почти столько же, а это борщ. нужна планка в 50%
*не может приносить больше 50% от того числа если бы был основным
medvedko_rzn отметил этот пост как понравившийся.
Баха
 
 
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение True_Zaratustra 11 фев 2020, 11:42
Юфан писал(а):И что в замен? Какие источники дохода? Это изменение ударит по доходам в чемпионате, потянет за собой падение доходности КТ причем очень сильно, товы становятся еще более не выгодными. А что в замен? Что на другую чашу весов?
P.S. Какие будут компенсации за игроков с К ?

Так за собственных кумиров же бонус подняли. Плюс теперь можно иметь дублера кумира, который будет какие-то деньги все же приносить.
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 504
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Offworld 11 фев 2020, 11:50
Стасон писал(а):Второй момент следует из первого пункта: надо придумать замещение дохода для сильных команд. Если с более слабыми всё понятно, у них доход при желании можно увеличить за счет аренды, для сильной команды это уже не будет лучшим вариантом. Отсюда предложение, если уж вы так стремитесь к реалу, то сделать доходы клубов сопоставимы с реалом, а то затраты сделаны, а вот с призовыми фигня какая-то. За стадионы вообще молчу. Да и в реале доход со стадионов - далеко не основной.
Призовые недавно апали - это раз.
И призовых+К4 в основе хватает, чтобы сильный клуб имел постоянный доход в сезоне. Это два.
13 лямов прибыли с чемпионата, 11 с кубка - при сложении (не совсем корректно округлил) стало 25М.
Если вам этого мало - это ваши проблемы.

Статистика по чемпионату Д1 за прошлый сезон - в среднем прибыль 8М - лучший результат за последние 5 сезонов.
ПСВ, например, зафиксировал прибыль 5М без К4 в основе (да, брались помойные кумиры, но там меньше К4 в сумме выходило).

Если уж и апать, то как раз возможности слабых. Д3-Д4 показывают худшие результаты прибыли.

По КТ.
Предлагаю для КТ пересчитывать основу с учётом уходящих в сборные игроков, и если арендованный кумир влезает в основу - он даёт бонус для цены на билеты.
Тогда и вместо К10 можно поставить более логичные К16 - по К8 на команду хватит, чтобы задрать ценник на билеты до максимального.
Потому что сейчас достаточно легко абузить КТ для себя.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение aleksander07 11 фев 2020, 12:00
vetal37 писал(а):
13 лямов прибыли с чемпионата, 11 с кубка - при сложении (не совсем корректно округлил) стало 25М.
Если вам этого мало - это ваши проблемы.

35 лямов на тренировки и изучение(всё по той же ссылке)
Аватара пользователя
aleksander07
Мастер
 
Сообщений: 1250
Благодарностей: 41
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 23:57
Откуда: Волосово, Россия
Рейтинг: 540
 
Витория (Сальвадор, Бразилия)
Клермон (Клермон, Франция)
Мохун Баган (Калькутта, Индия)
Майти Бароль (Монровия, Либерия)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение zelu4 11 фев 2020, 12:03
Приветствую всех.

Не смотря на разумность реформы кумиров,
основная "загадка" формирования количества зрителей на матч не раскрыта.

Может есть смысл пересмотреть схему посещаемости в совокупности с предлагаемым изменением рынка кумиров?

Имеющие "вип" в генераторе посещаемости получат подсказку, но и там есть вопросы.

Не совсем понятно или однозначно очевидно по какому принципу происходят расчеты.
Простой пример.
У команды на домашний матч при цене 12 прибудут 100% болельщиков то есть 112К людей.

Посещаемость матча
Число болельщиков хозяев: 115 000
Число болельщиков гостей: 100 000
Стадион "Домашний": 112 000
Итого максимально болельщиков на матче: 110 000
Зрительский интерес к матчу
Рейтинг посещаемости хозяев: 0.990 * 1.00 = 0.990
Рейтинг посещаемости гостей: 0.890 * 1.00 = 0.890
Формула подсчёта итогового интереса: ( 2 * R1 + R2 ) / 3
Итоговый интерес к матчу: 0.957

На матче будет присутствовать один полезный кумир К4.
Прогноз сообщает что прибудет на 16% больше болельщиков.
При этом болельщиков, согласно инфо выше, максимально ожидается 110.

Генератор с учетом наличия одного кумира максимальный стадион формирует при цене 19 с этими же 110К болельщиков (как максимум)
Не совсем понятно к чему +16% посещения относятся и как трансформируются в итоговую цену.
Почему полный стадион с ценой 19 а не 18 или 20?

Что делать и как определять посещаемость в случае предполагаемых сложных формул (% от процента с процентом)?

Здесь у разработчиков развязанные руки и "прикрутить как нужно им" легче всего.

Мне кажется нужно упростить понимание итоговой цифры посещаемости как для ВИП так и для "простых смертных".
zelu4
 
 
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Юфан 11 фев 2020, 12:13
True_Zaratustra писал(а):
Юфан писал(а):И что в замен? Какие источники дохода? Это изменение ударит по доходам в чемпионате, потянет за собой падение доходности КТ причем очень сильно, товы становятся еще более не выгодными. А что в замен? Что на другую чашу весов?
P.S. Какие будут компенсации за игроков с К ?

Так за собственных кумиров же бонус подняли. Плюс теперь можно иметь дублера кумира, который будет какие-то деньги все же приносить.
Не равноценная компенсация. Много кумиров в сильных клубах в основе? Про дубль не говорю , так как это в корне меняет игру в отношении доходов, да и не только.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
aleksander07 писал(а):
vetal37 писал(а):
13 лямов прибыли с чемпионата, 11 с кубка - при сложении (не совсем корректно округлил) стало 25М.
Если вам этого мало - это ваши проблемы.

35 лямов на тренировки и изучение(всё по той же ссылке)
Если бы не игра в ЛЧ то и остался бы в глубоком минусе. А если еще деньги которые принесли арендованные кумиры выкинуть, то еще глубже бы пришлось сесть.

Добавлено спустя 41 минуту 47 секунд:
Akar: Подождите, доходность КТ, я думал, уже сильно ограничена и достаточно легко получить максимум, который тоже не то, чтобы очень большой.

Что касается доходности остальных матчей, то я думал, что наоборот, как бы это не увеличило доходы в остальных турнирах слишком сильно. Основные кумиры начинают приносить больше, полуосновные кумиры тоже работают, изменится способ получения кумиров - если раньше это была аренда (в ущерб заменам), то теперь это будут свои кумиры, купленные или натренированные (в ущерб нескольким другим спецухам), а смысл и доход, я думаю, будет тем же самым.
Для того что бы доходность увеличилась должно пройти несколько сезонов. Ведь основные и так работали а полуосновных в общем то никто не держал.
По КТ. Для организатора кумиры в турнире это возможность увеличить доходность и из-за ограничений пустить эту доходность в призовые. Теперь призовые станут меньше, соответственно и участники потеряют в призовых.
gualchmai отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Akar 11 фев 2020, 13:07
Стасон писал(а):Первый момент: явный перекос в сторону аренды молодых кумиров, как более дорогих. Соответственно вернемся к старой вакханалии на рынке аренды, что и сейчас.
http://www.virtualsoccer.ru/player_deal ... um=4371874 - вот, например, самый дорогой 17-летка кумир, который сейчас в аренде, стоит 26 млн. Таких игроков довольно мало.

Чёт мне пока кажется, что будет неоправданно сложно делать "тупо кумира" под сдачу - ему надо будет набить стоимость около 20 млн ради того, чтобы он пошел по командам сидеть в запасе кумиром. Какое-то расточительство получается или я неправ?

Много кумиров в сильных клубах в основе?
Сейчас - мало, потому что была аренда. Через три сезона в каждую команду подтянут своих кумиров. Ситуация аналогичная ПРС (еще одному бичу современной игры к исправлению, потому что не работает ППС) - вначале "ну ПРС и ПРС", прошло три сезона, от ПРС некуда спрятаться. Так может стать и с кумирами через пару сезонов, если перегнуть с увеличением прибыли/компенсациями.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Дед Болтун 11 фев 2020, 13:18
По мне так на Кумира пойдут везде. Даже если Месси арендуется в Курский "Авангард" я куплю абонемент на игры с его участием :hello: И буду ездить в Курск.
Последний раз редактировалось Дед Болтун 11 фев 2020, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Дед Болтун
Эксперт
 
Сообщений: 3698
Благодарностей: 266
Зарегистрирован: 02 мар 2002, 12:09
Откуда: Bremerhaven, Германия
Рейтинг: 449
 
Спартак (Юрмала, Латвия)
Сан Мартин (Формоса, Аргентина)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Юфан 11 фев 2020, 13:18
удалено модератором
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора: 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Давайте все-же придерживаться темы.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Классик 11 фев 2020, 13:25
Грубо говоря, на данный момент оптимальный вариант был один свой кумир и 3 арендных. Теперь достаточно 2х своих для того же состояния, а это сделать уже проще, чем всей команде качать К
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9924
Благодарностей: 534
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 542
 
Полимлье (Приеполье, Сербия)
Салаам (Вау, Южный Судан)
Глори Чаттерс (Бловинг Пойнт, Ангилья)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Стасон 11 фев 2020, 13:41
Akar писал(а):
Стасон писал(а):Первый момент: явный перекос в сторону аренды молодых кумиров, как более дорогих. Соответственно вернемся к старой вакханалии на рынке аренды, что и сейчас.
http://www.virtualsoccer.ru/player_deal ... um=4371874 - вот, например, самый дорогой 17-летка кумир, который сейчас в аренде, стоит 26 млн. Таких игроков довольно мало.

Чёт мне пока кажется, что будет неоправданно сложно делать "тупо кумира" под сдачу - ему надо будет набить стоимость около 20 млн ради того, чтобы он пошел по командам сидеть в запасе кумиром. Какое-то расточительство получается или я неправ?

Это сейчас никто этим не занимается, но я уже представил в голове схему по заработку) Причем для любых клубов, но там надо считать, сколько эти кумиры дополнительно прибыли принесут в аренде и за сколько их будут брать. В любом случае, мое мнение не меняется, лучше делать привязку к силе. Ведь слабых кумиров априори быть не должно :hello:
Стасон
 
 
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Юфан 11 фев 2020, 13:41
Классик писал(а):Грубо говоря, на данный момент оптимальный вариант был один свой кумир и 3 арендных. Теперь достаточно 2х своих для того же состояния, а это сделать уже проще, чем всей команде качать К
А зачем всей команде нужно было качать К?
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Offworld 11 фев 2020, 14:15
aleksander07 писал(а):
vetal37 писал(а):
13 лямов прибыли с чемпионата, 11 с кубка - при сложении (не совсем корректно округлил) стало 25М.
Если вам этого мало - это ваши проблемы.

35 лямов на тренировки и изучение(всё по той же ссылке)
И что?
Тогда прибавь ещё 30 лямов за мирокубок. То на то и выходит.

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
Юфан писал(а):
aleksander07 писал(а):
vetal37 писал(а):
13 лямов прибыли с чемпионата, 11 с кубка - при сложении (не совсем корректно округлил) стало 25М.
Если вам этого мало - это ваши проблемы.

35 лямов на тренировки и изучение(всё по той же ссылке)
Если бы не игра в ЛЧ то и остался бы в глубоком минусе. А если еще деньги которые принесли арендованные кумиры выкинуть, то еще глубже бы пришлось сесть.
А может, стоит прожевать?
Арендованные К4 принесли ляма 2. Цена на билеты выставлялась с учётом поправки на погоду.

Вот если вкинуть тех кумиров, которых арендовали соперники, то выйдет побольше, не спорю.
Но К4 в основе всё равно даёт больше - например, пресловутый убыточный КМ я в минусе не заканчиваю.

Ну и да, считать копейки с билетов - это так в духе сильного клуба :grin:
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры