Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
27 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6248
Благодарностей: 2679
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 563
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 30 авг 2023, 23:11
Ух-ты писал(а):И тут выплывает что выпускать П2 против П3 было абсолютно бессмысленно.
ну почему? Акар может все.
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=338748
паска
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 219
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 574
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 30 авг 2023, 23:23
Сабж на неделе куплю вип. Тебя замом прошу. В своё оправдание: в команде 3 сезон, было ещё хуже,остальное сам увидишь . Концепция команды чтоб ВСЕ родные стали.
Хитрость жизни это умереть молодым... лет эдак в 150.
speleolog
Президент ФФ Китая
 
Сообщений: 612
Благодарностей: 360
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 567
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 30 авг 2023, 23:34
Pogukay писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22047&match_id=130725

Это что за бред вообще, что с генератором матчей, как такое можно было проиграть, смысл вообще было начинать в это играть?
С генератором все в порядке.
Видишь ли в чем дело, гол соперник забил со штрафного. Почему он его забил? Потому что очень сильный игрок со спецой Шт отдал голевой пас.
А почему штрафной был назначен? Потому что ты играл грубой. В общем, проигрыш следствие не только рандома, но и тренерского решения.
А еще одно странное решение - это защита по игроку, когда в команде куда больше спецы От, чем Оп. Толку от выигранного вида защиты - 3 защитника получили по 5%. Зато 3 игрока потеряли 20% при выполнении защитных действий (то есть процентов 15 своей полезности, учитывая расстановку). И как раз один из них сфолил на штрафной - не хватило сил остановить атаку чисто.
Также очень странные выбора капитана и исполнителя угловых - при наличии игрока с соответствующими спецухами ему разумно дать хотя бы одно из этого (если не оба - хотя признаю что прокачка наркоманская). Штрафные, опять же, бил не тот кому это полагается делать, да и п4 есть в составе не для красоты (ну наверное).
Маак и Калькан не сказать что сильные игроки, почему они бегают весь матч, можно же сделать замену (даже на более слабого игрока, но ближе к концу - эффект сугубо положительный).
А, еще видя опеку у соперника, можно было дерзко сыграть 3 форварда + RW, чтобы он потерял бонус за вид защиты (ты тоже потеряешь в номинальной силе, но менее значительно - слишком сильно бояться темнокрасных позиций не надо, этот штраф просто суммируется с бонусами, в то время как совмещенная позиция RW дает 5% бонус, который перемножается (большая разница). Другой вопрос что это отказ от АМ и второго DM - но таков уж стиль спартак, что теряет много процентов за оптимальные расстановки. Выигрывать это не мешает.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1336
Благодарностей: 609
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 706
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Campione 31 авг 2023, 00:01
speleolog писал(а):было ещё хуже,остальное сам увидишь . Концепция команды чтоб ВСЕ родные стали.
С такой концепцией будет только хуже. Станешь завсегдатаем этой рубрики, либо бросишь команду, потому что радости она приносить не будет.
Аватара пользователя
Campione
Мастер
 
Сообщений: 1353
Благодарностей: 114
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 13:31
Откуда: Ros-Angeles, Россия
Рейтинг: 571
 
Нью Сэйнтс (Освестри, Уэльс)
Чжисин (Далянь, Китай)
Кампиненсе (Кампина Гранде, Бразилия)
Гералдс (Гералдс, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 03 сен 2023, 12:55
Uranium235 писал(а):
Pogukay писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22047&match_id=130725

Это что за бред вообще, что с генератором матчей, как такое можно было проиграть, смысл вообще было начинать в это играть?
С генератором все в порядке.
Видишь ли в чем дело, гол соперник забил со штрафного. Почему он его забил? Потому что очень сильный игрок со спецой Шт отдал голевой пас.
А почему штрафной был назначен? Потому что ты играл грубой. В общем, проигрыш следствие не только рандома, но и тренерского решения.
А еще одно странное решение - это защита по игроку, когда в команде куда больше спецы От, чем Оп. Толку от выигранного вида защиты - 3 защитника получили по 5%. Зато 3 игрока потеряли 20% при выполнении защитных действий (то есть процентов 15 своей полезности, учитывая расстановку). И как раз один из них сфолил на штрафной - не хватило сил остановить атаку чисто.
Также очень странные выбора капитана и исполнителя угловых - при наличии игрока с соответствующими спецухами ему разумно дать хотя бы одно из этого (если не оба - хотя признаю что прокачка наркоманская). Штрафные, опять же, бил не тот кому это полагается делать, да и п4 есть в составе не для красоты (ну наверное).
Маак и Калькан не сказать что сильные игроки, почему они бегают весь матч, можно же сделать замену (даже на более слабого игрока, но ближе к концу - эффект сугубо положительный).
А, еще видя опеку у соперника, можно было дерзко сыграть 3 форварда + RW, чтобы он потерял бонус за вид защиты (ты тоже потеряешь в номинальной силе, но менее значительно - слишком сильно бояться темнокрасных позиций не надо, этот штраф просто суммируется с бонусами, в то время как совмещенная позиция RW дает 5% бонус, который перемножается (большая разница). Другой вопрос что это отказ от АМ и второго DM - но таков уж стиль спартак, что теряет много процентов за оптимальные расстановки. Выигрывать это не мешает.
В целом согласен, только по грубой не соглашусь. Штрафных достаточно бьют и без грубой. Считаю грубую надо включать на определённое время, если результат тебя не устраивает. Это живая прибавка к силе.
Расстановка хозяев (как описано выше) совершенно бездарная, и менеджеру Pogukay нужно обижаться только на себя, а не на генератор. Все эти факторы уменьшили вероятность победы. И при таком раскладе хозяева могли бы выиграть, но с меньшей вероятностью.
Для примера, что бы примерно представлл картину работы генератора:
Проводим к примеру 10 генераций этого матча при данных составах. В каждой из генераций будут разные счета и разные исходы. Так вот если при этом составе хозяев например из 10-ти генерациях будет 3 победы хозяев, 5 ничьих и 2 победы гостей, то при раскладе где менеджер хозяев сделал бы правильные расстановки, вероятность победы соответственно бы увеличилась, и стала бы например таковой: 6 побед хозяев 3 ничьих и 1 победа гостей!!! Возьмём сто игр менеджера, правильных и нет, вот вам и его успех. Нужно выжимать максимум из возможного, и тогда результаты будут лучше. Не нужно обращать внимание на полоску силы, всегда будет существовать вероятность странного результата. Делайте всё что зависит от вас по максимуму, и при большой выборке матчей вы будете успешнее того, кто делает ошибки или не дорабатывает в матчах!
Генератор для всех работает одинаково!!! Задача менеджера играть лучше других менеджеров, выжимая из сложившийся ситуации больше остальных. Не нужно ругать генератор, мыслите шире, а не в пределах одного матча!

P.S. В этом матче игра с одним CD. Не доверяю игре с одним защитником
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7200
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 744
 
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение graf34 03 сен 2023, 14:07
keen писал(а):Объясните что сделал не так? Викингур

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=98775
Объяснить всегда проще, чем сыграть, точнее, выиграть.
Про первоначальные настройки тоже совсем промолчу (хотя тоже важно) - ну куда попер в нормальную тактику после защитного, когда соперник даже на отдыхе почти в 2 раза сильнее? Вот первый гол и получил... А остальные два гола - намного команда слабее к концу матча (да и даже к началу второго тайма тоже) "быстрее устает", а ты их еще и в атаку погнал - вот и получите распишитесь еще два гола... Атаковать надо очень осторожно при таком слабом составе (я б скорее даже не делал этого)... да и куча других - например, куда попер сразу с тремя форвардами с начал матча и с одним центральным защитником, когда сильный соперник?
Халиифах Али Баба, LM/LF 20 99 116 Пк4 Д4 Ат3 Км2, стиль {tiki}, ПРС 83%, продам после старения, дорого
Запомните - мое дело предложить, а покупать или нет - решать вам...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3141
Благодарностей: 118
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Чебоксары, Москва, Россия
Рейтинг: 511
 
Сбика (Мокнин, Тунис)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Будучность (Арилье, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 03 сен 2023, 20:35
Pogukay писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22047&match_id=130725

Это что за бред вообще, что с генератором матчей, как такое можно было проиграть, смысл вообще было начинать в это играть?
Не вынесла душа поэта
    Желтая карточка была показана за этот пост 04 сен 2023, 09:09 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.6. Запрещены сообщения, содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию или состоящие из одних смайликов (флуд).
Комментарий модератора Karwar: Это также предупреждение для всех, кто решит отвечать на посты в этой теме подобным образом.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9013
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 657
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 11 сен 2023, 21:34
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... #mcmntsadd
Можно с нововведением ознакомиться :
Примерно так и работает полевая спецвозможность П у полевых, когда ее наличие у одного игрока может оказать эффект на все удары, пробиваемые командой.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9013
Благодарностей: 2072
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 657
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 11 сен 2023, 21:40
Сводится к тому, что один игрок с П4 должен быть обязательно в команде..ну круть чо {stars}
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7077
Благодарностей: 738
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 580
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 11 сен 2023, 23:06
Может оказать, а может и не оказать. То есть рандом будет.
Но да, выглядит так что полевой с П нивелирует ее на всю серию, и это уже не баг.
Вот почему один вратарь пропустил все, а другой 2 раза отразил конечно интересно, если посчитать силу вратарей с учетом П', то есть ослабленной бьющим пенальтистом П, то в целом они примерно одинаковы, и примерно равны по силе бьющим.
Пока получается, что П' работала только у гостей. А у хозяев - П.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1336
Благодарностей: 609
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 706
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chronno123 16 окт 2023, 23:29
Доброго времени суток!

Здесь уже были подобные прецеденты как в этом матче - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=277588?

Хотелось бы понять феномен, вижу такое в официальной игре впервые
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5298
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 17:20
Откуда: Россия
Рейтинг: 502
 
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
КНЕПС (Тиес, Сенегал)
Крамлин Юнайтед (Крамлин, Северная Ирландия)
Саус Энд (Сан-Фернандо, Тринидад и Тобаго)
Марарайя (Кампо Апегре, Колумбия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 16 окт 2023, 23:57
Chronno123 писал(а):Доброго времени суток!

Здесь уже были подобные прецеденты как в этом матче - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=277588?

Хотелось бы понять феномен, вижу такое в официальной игре впервые
Очень слабые вратари в обеих командах.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4448
Благодарностей: 887
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 640
 
Коньяспор (Конья, Турция)
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Биохазард (Агат Куадранле, Гуам)
Гавиланес (Матаморос, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение omega 02 ноя 2023, 23:11
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=306871
Акар тут всё нормально?
omega
Профи
 
Сообщений: 775
Благодарностей: 140
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 01:39
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Рейтинг: 556
 
Кайсериспор (Кайсери, Турция)
Нью Мехико Юнайтед (Альбукерке, США)
Паттайя Юнайтед (Паттайя, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 02 ноя 2023, 23:16
omega писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22292&match_id=306871
Акар тут всё нормально?
Нет, в этом матче неадекватный счет. С таким мощным игроком на FR должно быть 0-2 или 0-3.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1336
Благодарностей: 609
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 706
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение omega 02 ноя 2023, 23:20
Uranium235 писал(а):Нет, в этом матче неадекватный счет. С таким мощным игроком на FR должно быть 0-2 или 0-3.
мне по барабану на счёт меня интересует как атакующая тактика делает 2 удара а суперзащита 14
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
omega
Профи
 
Сообщений: 775
Благодарностей: 140
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 01:39
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Рейтинг: 556
 
Кайсериспор (Кайсери, Турция)
Нью Мехико Юнайтед (Альбукерке, США)
Паттайя Юнайтед (Паттайя, Таиланд)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге