Результатов поиска: 2430

Вернуться к расширенному поиску

Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

 Василий Уткин Виктору Гончаренко после матча БАТЭ - Барселона 0:5
"Главный тренер БАТЭ Виктор Гончаренко должден при жизни гореть в аду. Он решил, что его клубу нечего ловить в матче с «Барселоной» и выставил молодежь. Это Лига чемпионов, картофельная твоя душа. Ты, БАТЭ, попал в Лигу чемпионови начинаешь в ней кого-то обкатывать!? Кто тебе разрешил!? Кто ты вообще такой!? «Барса» выставляет первый состав, а БАТЭ кого-то там приберегает. «Барселона» играет, а БАТЭ думает: «У нас в следующем туре решающая игра с «Картофелечистской» из Витебска или «Торпедо» Жодино. Они думают, что Лига чемпионов — школа. Ребята, это не школа. Это высший уровень. Или играйте, или идите варите лебеду и готовьте крамбамбулю — очень вкусный спиртной напиток. Это же полная подмена поянтий, абсурд"

 Реалии Виртуальной Футбольной Лиги
Тувалу. Предположительно подставные матчи, но при этом проигравшая сторона скорее всего в любом случае не могла претендовать на победу и могла принять решение слить матч, выставив резервный состав (а чтобы минусы не повлияли на нормальныйх игроков - сливной состав должен выставляться из ненужных игроков, которым не жалко терять баллы силы). На подставной характер матчей дополнительно указывает то, что Ману Лаева и Наути постоянно играют подобные матчи, игра "все в атаку" таким составом - это увеличивало шансы очень слабой команды на поражение (напомню, что выставив автобус у нас можно отобрать очки даже значительно проигрывая в силе), к тому же это гарантировало более крупное поражение, что дало Наути возможность вывести своих игроков в топ по статистике и даже в этом матче получить плюсики:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16803
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=72439

Бельгия. Менеджер команды Васланд-Беверен предположительно периодически полностью сливает матчи, в которых у него нет шансов победить. Его не интересует потерянная сыгранность, еще в прошлом сезоне его не останавливала потеря болельщиков, не интересует потеря баллов, потому что играет сливной состав. Есть ли дополнительные договоренности с менеджерами команд-победителей в этих матчах - науке неизвестно:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58882
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=205864
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=157647
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=141575
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=110119
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77977
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45833
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331070
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=298121

50% оптимальности состава и ниже - это уже у нас считается плохо и команда жутко теряет в баллах, 35% - это уже вообще кошмар, в этом плане приведенные 22% и 28% - это страшнейший слив матча:
Как влияют критерии тренерского мастерства на набор/потерю баллов по итогам матча

Как выяснилось, ничего не мешает выпускать на такие матчи специальный левый состав, которому вообще пофиг - кто там теряет и сколько. Правда при этом теряется сыгранность, теряются зрители, не приобретаются баллы силы за достойный результат против сильного соперника, зато основа отдыхает. Победители таких матчей вместо потери баллов за встречи со слабыми командами, получают плюсы. Если в турнирном смысле проигравшая команда могла бы победить хотя бы чисто теоретически, то сложнее становится выполнить задачи спонсоров, но это уже дело десятое.

В случае, если команда играет договорняк, то все вышеперечисленное ей не важно, у нее задача - не вылететь из дивизиона, чтобы продолжать помогать своему товарищу. В этом случае еще и интересно проиграть с максимально крупным счетом, чтобы игроки товарища попали в топ по статистике и получили баллы даже в этом матче (хотя встреча с таким слабым сопеником должна была давать минусы более сильной команде даже в случае победы!)

 Предлагаемое решение для борьбы со сливами и сливными договорняками
Основным сдерживающим от вредительства команде фактором у нас в игре является совет директоров команды. Любые деструктивные действия ведут к проявлению недовольства совета директоров, который не верит в очень далекие планы менеджера и в очень глобальную перестройку, т.к. не знает - действительно ли менеджер проведет перестройку за 10 сезонов и ему нужны эти действия сейчас или он просто нацелен разрушить команду. Возможно этот менеджер в команде подставной и действует в интересах других команд.

Игра на -4 балла силы за оптимальность состава уже не может считаться адекватной (хотя внешние факторы могут вынудить менеджера так играть). Дальше штрафы за низкую оптимальность состава увеличиваются еще быстрее и становится еще более очевиднее, что менеджер сливает игру по каким-то причинам, его не волнует потеря баллов и т.д. Предлагаю в этом случае начинать запускать недовольство совета директоров в соответствии с таблицей:

2016-11-06_15-54-42.png
2016-11-06_15-54-42.png (32.11 Кб) Просмотров: 167853


За матчи продолжительностью примерно в полный сезон (кроме товарищеских) или за период управления командой менеджером (смотря, что меньше) все матчи оцениваются советом директоров по двум факторам - оптимальность состава и достигнутый результат. Каждый матч, в котором менеджер выпустил очень слабый состав по сравнению с рейтингом команды, а тем более, если это еще и привело к крупному поражению, вызывает бурное негодование совета директоров вплоть до мгновенной отставки, если сделано нечто совсем неадекватное.

На случай, если все-таки менеджер был вынужден по каким-то причинам выставить такой состав (речь об оптимальности 60-80%, никакие другие составы не могут быть выставлены менеджером по реальной необходимости, разве что по крайней - ну так от этого и будет зависеть недовольство!), сыграл достойно (а не все в атаку с результатом 0:5+), то это недовольство если и появляется, то служит напоминанием менеджеру о его функции в команде, и может быть уменьшено последующими (и предыдущими) матчами, в которых оптимальность состава будет адекватной рейтингу силы команды.

Это в теории позволит уничтожить понятие сливных составов, сдавать матчи специально нужно будет как минимум аккуратнее, а это значит - с риском потерять очки обоим. Ситуация Ману Лаева - Наути не будет возможной, как и тактика бельгийской команды. У нас сделано все для того, чтобы игры против сильных команд были выгодными, но тем не менее остаются приверженцы классики + появляются странные игры знакомых друг с другом команд - их нужно сделать еще более невыгодными.

 Минусы подобной системы
1) Придется отдельно рассмотреть матчи перерегистрированных команд. Они - первые (и вообще говоря по моему мнению единственные), у которых могут "по делу" появляться оптимальности состава ниже 70%. Новичку может оказаться очень сложно сыграть первые матчи своей команды, особенно если он пришел к старту чемпионата или другого турнира с усталостью в 50%. Впрочем, это уже сегодня достаточно сложно. Нужно их проверить и как-то встроить в соответствие системе.
2) Естественно есть еще куча способов устроить договорняк - можно стабильно проигрывать коллизии и все, что можно, сказать, что это может полностью избавить игру от договорняков нельзя. Но в данный момент оба участника договорняка отдыхают, а так не смогут, счет при полностью сливных матчах сейчас намного более гарантированный. Т.е. усложнить жизнь договаривающимся вполне себе получится.

 Дополнения
  • В форме отправки состава обязательно низкая оптимальность должна выделяться красным цветом и иметь подсказку - что играя с такой оптимальностью ваша команда получает за низкую оптимальность состава минус столько-то баллов силы и недовольство совета директоров в случае проигрыша (в принципе это уже сейчас нужно, потому что отправить левый состав легко, а получить за это -11 баллов можно неожиданно).


Предлагаю обсудить такое дополнение в правила, внести свои исправления и пожелания. Приветствуются и принципиально другие варианты решения проблемы предположительно договорных матчей, основная цель - они, хотя то, что творит Васланд-Беверен - мне тоже абсолютно непонятно - получая отдых, он не приобретает баллы силы своей основе, теряет сыгранность, теряет зрителей, дарит более сильному сопернику баллы и звания лучших по статистике (а значит еще баллы и спецухи), т.е. тоже неадекватное поведение, вызванное то ли непониманием правил, то ли договоренностями с соперником.

 Уже в правилах (обновление от 16.12.2016)
В медицинских центрах команд теперь значительно уменьшен уровень базовой усталости футболистов - с этой усталостью все игроки, находящиеся в момент старта очередной части сезона, будут начинать турниры. Ближайшее выведение усталости игроков на базовый уровень состоится перед началом коммерческих турниров текущего сезона.

А вот восстанавливаться от травм футболисты будут на прежний уровень усталости, который теперь известен как усталость после восстановления от травм.

 Уже в правилах (обновление от 28.11.2016)
Мы запретили отправлять составы оптимальностью ниже 40% - страница отправки составов не разрешит сохранение такого состава и выведет соответствующее предупреждение. Тем самым мы преследуем следующие цели:
  • не допускать абсолютные сливы матчей как с целью "дать отдохнуть абсолютно всем нормальным игрокам команды", так и с целями "навредить сопернику" (неожиданный слив может привести к значительной потере баллов соперником, когда тот рассчитывал на упорный матч, а против него вышел очень слабый состав, и близко не соответствующий возможностям команды-соперника) или "помочь сопернику" (когда в договорном матче одна из команд могла выпускать второй состав, а вторая команда - сливной состав, тем самым достигался не только нужный результат, но и отдых максимально возможного количества игроков, а нужные игроки попадали в список лучших по статистике за счет крупного счета).
  • сделать бессмысленным покупку в сильные команды большого числа очень слабых игроков, не соответствующих силе команды (ранее мог быть смысл в наличии большого числа слабых и дешевых игроков, чтобы считать их "сливным" составом, теперь такой состав должен обеспечивать 40% оптимальности, а это не так дешево и возможно будет нецелесообразно).
В случае невозможности отправки состава на игру в матче будет участвовать автосостав. В товарищеских матчах и в матчах коммерческих турниров данное ограничение не действует.

Предыдущая попытка бороться со сливами в рамках темы 2014 года

Бессмысленные, малосодержательные, грубые и глупые посты, как и всегда в темах про серьезные идеи и предложения будут нещадным образом вырезаться. Особо упорным будут выписываться карточки в огромном количестве. Поэтому если вы хотите поучаствовать в обсуждении и вам есть что сказать на эту тему - пишите, а если сказать нечего, тема неинтересна, то ничего писать не надо. Спасибо.
Akar
06 ноя 2016, 16:43
 
Форум: О Лиге
Тема: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Ответы: 220
Просмотры: 473417

Re: баг или не баг

Это не баг, показаны 10 последних матчей вашей команды. Нужны для подсчета достатка игровой практики футболиста.

Если во время одного из 10 последних матчей вашей команды футболист где-то играл, то показан тот матч, в котором играл этот футболист.
Если во время одного из 10 последних матчей вашей команды футболист нигде не играл, то показан матч вашей команды серым цветом, т.е. игрок в это время не получал игровой практики нигде.

Последние 10 матчей вашей команды пронумерованы числами от 1 до 10.

Игровая практика - количество минут, которые провел на поле игрок за последние 10 соревновательных матчей своей текущей команды. Здесь же учитываются минуты, проведенные за сборную.

Для игроков 20-23 лет отсутствием игровой практики считается менее 45 минут, проведенных на поле в соревновательных матчах в течение этого промежутка за любую команду/сборную, для игроков 24-34 лет - менее 90 минут.

После очередного тура чемпионатов / переходных / кубка межсезонья все игроки от 20 лет и старше, у которых отсутствует достаточная игровая практика на момент проверки, теряют один балл силы.
Akar
06 ноя 2016, 13:06
 
Форум: Ошибки в игре и на сайте
Тема: Купил игрока, а у него матчи моей команды в профиле. Почему?
Ответы: 2
Просмотры: 716

Re: Спонсорские контракты

Если команда играет в мирокубках то даже за минимальные достижения выплаты вполне приемлемые.
Это только если команда действительно слаба для мирокубков, иначе задачи тоже могут быть там далекие - вида выиграть мирокубок.

Удручает что ни какой привязки в системе спонсоров к чемпионату
Алгоритм во всех турнирах примерно одинаковый во всех турнирах с разными потолками. Уверен, что есть команды, которые удивлены, что им предлагают дойти до финальных раундов мирокубков.
Akar
05 ноя 2016, 21:03
 
Форум: Правила игры
Тема: Спонсорские контракты
Ответы: 529
Просмотры: 600540

Re: Махинации, развал клубов Малайзии

Wise man писал(а):Когда разрешат нам ввести этот закон?
Доступные новые законы
Свободные команды распределяются голосованием менеджеров
Подать заявку на бесплатную свободную команду из федерации можно только особым образом: менеджеры федерации сами голосованием определяют, кто станет новым менеджером свободной команды в их федерации. Бесплатные свободные команды из этой федерации не могут участвовать в обменах командами между менеджерами. При долгом нахождении в свободных команды из этих федераций не теряют в стоимости.

А смысл? В Танзании действует такой закон, по какой-то причине его не хотят отменять. Там сейчас 7 свободных команд и для команд с двумя дивизионами это очень много.
Akar
05 ноя 2016, 15:09
 
Форум: Малайзия
Тема: Махинации, развал клубов Малайзии
Ответы: 264
Просмотры: 98941

Re: Махинации, развал клубов Малайзии

Орёл писал(а):Нет, пусть открыт будет. Думаю не во всём Мирный виноват. Будем наблюдать за остальными ботами. Думаю тут мульты не только Мирного.
Полностью согласен. Вот теперь можно пытаться посмотреть, о чем там Мирный говорил. Потому что до этого мы были вынуждены бороться с Мирным - он то может быть думал, что он чем-то помогает, но на самом деле только мешал.
Akar
05 ноя 2016, 13:31
 
Форум: Малайзия
Тема: Махинации, развал клубов Малайзии
Ответы: 264
Просмотры: 98941

Re: Махинации, развал клубов Малайзии

За создание ботов в Малайзии (и в последнее время еще и в Бельгии) заблокирован Mirni. Совет Лиги убежден, что все, что обсуждалось в этой теме:
  • создание левых аккаунтов
  • взятие этими аккаунтами команд в Малайзии
  • разрушение баз и стадионов этих команд
  • попытки блокировать трансферный рынок с помощью ботов-покупателей
  • попытки блокировать трансферный рынок с помощщью ботов-продавцов путем распродажи игроков из взятых команд
  • изменение отношения к президенту федерации и к тренерам сборных с помощью ботов
и т.д. делал Mirni. При этом достаточно хорошо скрывался - т.е. напрямую совпадений по IP и прочим чисто механическим штукам долгое время не было.
Akar
05 ноя 2016, 10:01
 
Форум: Малайзия
Тема: Махинации, развал клубов Малайзии
Ответы: 264
Просмотры: 98941

Re: Травма? Вычитайте силу из ВС\С11 тогда!

Такого не будет, это проблема менеджера, что у него в составе есть травмированные и дисквалифицированные. Рейтинг Vs ни в коем случае не должен учитывать наличие травм и дисквалификаций.
Akar
03 ноя 2016, 14:11
 
Форум: Протесты
Тема: Травма? Вычитайте силу из ВС\С11 тогда!
Ответы: 112
Просмотры: 35927

Re: Спонсорские контракты

Вельмесь писал(а):
Lsa89 писал(а):Хороша реформа, просто очень хорошая.


• Рейтинг силы команды (Vs): 1557 16
• Сила 11-ти лучших (s11): 1641 16

Уступаю в дивизионе в силе в обоих показателях ~1000 баллов, да плевать у меня же 140млн на счету и то что в этом сезоне я их тратить на игроков не собираюсь , неважно. Видимо за эти деньги я должен матчи покупать что бы достигнуть поставленной цели.

а цель кстати очень легкие (если верить спонсорам):

1 место (автовыбор) легко 1 150 000
2 место очень легко 1 000 000
3 место очень легко 858 000
4 место очень легко 715 000
5 место очень легко 572 000

А я то думаю.... Кто Гиру в Анголе подвинул у спонсоров) мне автовыбором второе место поставили. Правда учитывая нынешний ценник на хороших игроков (в моём понимании хороших, а не 32/150 ) , то эти 140 мультов - пшик.
Lsa89, смотрите какая замечательная ситуация - нашелся благодарный вам менеджер. Благодаря тому, что вы не будете претендовать на цели в этом сезоне, Вельмесь в Гане получит чуть больше, чем мог бы при наличии реальной конкуренции. Т.е. Вельмесю спонсоры говорят - займите первое место, дадим побольше денег, потому что по нашим сведениям есть команда у Lsa89, которая может не дать вам этого сделать - у нее 140 млн. на счету. По-моему, замечательно.

Но в принципе речь все равно идет о суммах в районе 2 млн, поэтому это все - разговор на сегодняшний день, потому что актуально. А уже через неделю будет - "спонсоры? ну есть там какие-то спонсоры, чего-то там дают, я вот лично знаю где могу взять еще +2 млн если удастся пройти раунд или занять на 1 место выше" и все.
Akar
02 ноя 2016, 13:55
 
Форум: Правила игры
Тема: Спонсорские контракты
Ответы: 529
Просмотры: 600540

Re: Спонсорские контракты

Hi_im_Gaijin писал(а):
Movistar писал(а):
Рейтинг силы команды (Vs): 948 ( 15 363 | 136 | 16 )
• Сила 11-ти лучших (s11): 1029 ( 15 196 | 134 | 16 )
• Сила 14-ти лучших (s14): 1217 ( 15 348 | 137 | 16 )
• Сила 17-ти лучших (s17): 1364 ( 15 444 | 136 | 16 )
8 место - ЭЛЕМЕНТАРНО.
5 место - ЛЕГКО
3 место - МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ

Из всех показателей в статистике выше 10 места в дивизионе только то, что касается стоимости команды, денег в кассе и т.д. Так что тут смысла обсуждать ничего нет: однозначно взяли самые лучшие показатели каждой команды и на основании их выставили спонсорские задачи.
170млн - привет :hello:
они лежат мертвым грузом у тебя,так почему не должны учитываться?

В новостях придумался хороший пример - представьте, что в "можно попробовать" лежит вознаграждение в 1 млрд. Вы не смогли бы своей командой занять это место? Думаю, что смогли бы. Если не на 100%, то хотя бы попробовали бы. Игроки, которых можно было бы заменить на более сильных в этом сезоне, были бы тут же выставлены на трансфер, стадион был бы разрушен, база тоже, а раз есть запас в деньгах - то вы уже вели бы переговоры о покупках. И это не какие-то сложные действия, вы бы легко заняли те места, для которых написано "легко" за 1 млрд.

Но поскольку там не предлагается 1 млрд., то вы просто спонсорами в этом сезоне заниматься не будете, а будете продолжать заниматься тем, чем занимаетесь - введение спонсоров сделало для вас вашу стратегию, которой вы занимаетесь, на 0-2 млн. в сезон невыгоднее, вот такой вот парадокс - штрафов нет, спонсоры деньги только дают, но конкретно у вас от введения спонсоров денег будет меньше - к счастью, 0-2 млн в сезон - это не такие большие деньги, чтобы что-то значительно поменялось.
Akar
02 ноя 2016, 13:02
 
Форум: Правила игры
Тема: Спонсорские контракты
Ответы: 529
Просмотры: 600540

Re: Спонсорские контракты

TheSpecialOne писал(а):Спасибо за напоминание! Я как то 9 лет во ВСОЛ отыграл без этих кредитов и всё нормально было! Кредит в 5 лямов для команды из Д1 ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ это не серьёзно! Ненужная шушера, для прокаченных клубов совершенно ненужная вещь! Акар, ты давно трансферный рынок открывал? Или ты сделки проверяешь не глядя? Если всё же смотришь..то ответьте мне пожалуйста! КТО покупает ИГРОКОВ для Д1 за 5 ЛЯМОВ? {wall} {wall} {wall}

У меня очень простой ответ - не берите кредит. Брать кредит необязательно. Кстати, 5 лямов - это еще и большой кредит, вы наверное участвуете в мирокубках или только что поднялись в D1. В среднем там 2 млн.
Akar
02 ноя 2016, 12:51
 
Форум: Правила игры
Тема: Спонсорские контракты
Ответы: 529
Просмотры: 600540

Re: Спонсорские контракты

forward74 писал(а):
BETTEROK писал(а):Читал где-то Акар отписал что занявшая 16-е место команда ничего не получит... Вышла "Команда А" в Д1, а по показателям она в стране занимает 20 место, и ей реально не по силам прыгнуть выше головы и занять хотя бы 15-е место... По моему маленько дискриминация какая-то! Думаю немного идею нужно шире развить.
Думаю,было бы целесообразно прировнять 16-е место Д1 к 1-му в Д2(по выплатам спонсора) для такой команды,может даже больше в Д1.Тогда бы все стремились повыситься в классе,а не сливать переходняки.
Команда, которая сливает переходняки в своем D2, не получит таких спонсорских предложений, какие у нее могли бы быть в D1 - это точно.

А вот будет ли это интересно этой команде - это вопрос, все-таки спонсоры не панацея.
Akar
01 ноя 2016, 20:27
 
Форум: Правила игры
Тема: Спонсорские контракты
Ответы: 529
Просмотры: 600540

Re: Спонсорские контракты

Так что мотивирует меня взять не 3, а 1 столбик??
Вы можете выбрать любой столбик. Можете всегда выбирать третий, если считаете, что места выше средних для вашей команды доступны. Если же спонсоры переоценили вашу команду, то возможно благоразумнее и рациональнее будет выбрать первый столбик. Ради интереса потом сравним число выбравших первый и третий столбики.
Akar
01 ноя 2016, 16:22
 
Форум: Правила игры
Тема: Спонсорские контракты
Ответы: 529
Просмотры: 600540

Re: Спонсорские контракты

president писал(а):Такой вопрос-предложение: почему бы не сделать для каждого из турниров (ЧМ, КВ, КС...), в котором участвует команда, свою систему вознаграждений, а не одну для всех турниров? Может я решу все силы положить на кубок, а на чемп остаточным принципом играть, или на оборот? :?
Может в будущем это и будет возможно, но в пилотном варианте мы решили отказаться от такой возможности, чтобы менеджеру было сложнее, а возможными огрехами алгоритма определения сложности задач было сложнее воспользоваться.
Akar
01 ноя 2016, 07:44
 
Форум: Правила игры
Тема: Спонсорские контракты
Ответы: 529
Просмотры: 600540

Re: Спонсорские контракты

Kolobokas писал(а):А что будет, если менеджер взял контракт и свалил из команды.
Пришедшему в середине сезона менеджеру будет возможность поменять спонсорский контракт?
А если команда пройдет перерегистрацию, то как в этом случае?
У пришедшего в середине сезона менеджера не будет возможности поменять спонсорский контракт. Между собой спонсорские контракты не так уж и сильно отличаются:
  • вариант 1: больше денег за простые задачи, но меньше денег за сложные
  • вариант 2: нечто среднее между 1 и 3 вариантом
  • вариант 3: меньше денег за простые задачи, но больше денег за сложные

А вот в случае перерегистрации возможно и имеет смысл "пересчитать" задачи и вознаграждение за них. Но на первом этапе ничего меняться не будет: в конференции нет спонсоров в принципе, а если нужна перерегистрация в низших дивизионах - значит все уже достаточно плохо.
Akar
01 ноя 2016, 07:23
 
Форум: Правила игры
Тема: Спонсорские контракты
Ответы: 529
Просмотры: 600540

Re: Спонсорские контракты

anubis писал(а):Просто ответьте - будет ли равна выплата за одну и ту же выполненную задачу, одной и той же сложности, но в разных дивизионах ?
А то по скринам непонятно. Горки топ-команда по меркам Д4, а в скрине Д3 очевидно поставили аутсайдера.
Да, в разных дивизионах задачи одинаковой сложности оцениваются по разному.
Akar
31 окт 2016, 22:29
 
Форум: Правила игры
Тема: Спонсорские контракты
Ответы: 529
Просмотры: 600540
Пред.След.

Вернуться к расширенному поиску