Форум - Виртуальная Футбольная Лига

Lord_Raistlin писал(а):Мой любимый момент. Какая конкретно моментная спецвозможность помогает чаще получать мяч и иметь возможность для удара , когда нападающих примерно 2 против двух цз, против ситуации когда их примерно 3,5 против одного цз?

Спецвозможность тут не причем. Игрок не всегда выполняет действия соответствующие его позиции.
Возможность для удара появляется, когда обыграли соперника в полузащите, и вывели на противостояние (скорее всего) форварда с (скорее всего) защитником. Чем сильнее команда, тем чаще она будет эти моменты в полузащите выигрывать. Разумеется, в этих моментах будет участвовать не только центр поля, но и все кого пошлет рандом. Пропорционально удаленности от этой самой центральной линии.
Я если что, не считаю что 1 защитник это крутая идея - но если соперник слабее чем вы, это проявляется чаще не сразу, а когда защита устанет - потому что пропорционально соотношению сил, мяч чаще достается более сильной команде (неверно думать, что У работает только на удары, она еще повышает силу в момент атакующих действий, то есть при переводе мяча из полузащиты в атаку - хотя этот эффект явно слабее чем у собственно ударов).
В общем, нельзя сказать что число ударов зависит от конкретной спецы - оно зависит от соотношения сил в моментах (и тактик). Если у вас доминация в моментах - удары будут. Даже из сз удары будут, если соперник слабее и/или раскрылся на атаке. Расстановка безусловно влияет - в первую очередь на запас сил линии, и затем на вероятность игрока оказаться в конкретном моменте и соответственно НЕ оказаться в другом моменте.

То есть в обороне спокойно отрабатывают и другие игроки - но защитники чаще всего, и устают сильнее, когда их мало. Рано или поздно это должно плохо кончится, но скорее поздно чем рано, если сопернику мяч достается редко по причине меньшей силы (и наоборот, более сильный соперник этого бедного защитника нагрузит еще в первом тайме).
Опять же, куча игроков атаки занимается не только атакой, иногда они уходят позащищать свои ворота. Предположительно, на склонность к подобным действиям влияет тактика.
Тут уж что нарандомило в моменте. Поэтому составы с большой разницей в силе между игроками (одни по 70, другие по 300) могут как успешно громить равного соперника, так и позорно сливаться -менеджер отправляя такой состав сам выбрал что сегодня он чаще крутит рулетку. Даст 3 подряд момента с игроками по 300 - забьешь. Даст аналогично с игроками по 70 - ну скорее всего честных ребят по 200 от соперника они не оставят, и забьют тебе.

speleolog писал(а):Мартинеса. В расстановке в разных позах СМ!!!, ФР, оба были без изменения вс и вс 11
А вот вторые тела за ними разные.

Я бы сильно не доверял этой ерунде. Сейчас игрок ушел в сборную, из-за этого алгоритм получил некоторое затруднение с расчетом рейтинга, потому что сборника он должен вычитать, но при этом сохранить игроком основного состава. То есть алгоритм обязан, понимаешь ли, хоть кого-то поставить из резерва на место ушедшего сборника, чтобы подсчитать рейтинг Vs*. Вот он скорее всего это не показывает, что сунул он туда как раз мартинеса - но при этом запомнил, что мартинес резервист, временно исполняющий обязанности левого вингера, а нгуена стало быть переместил в основу последним игроком, как наиболее сильного.
В принципе, можешь рассчитывать, что тебе повезет, и после возвращения игрока из сборной подвижек не будет, потому как-то повлияло, что бывший FR взял балл силы и от этого его стало выгоднее держать на CF - а мартинес кроме CF в основу никуда не влезет.
Но не стоит удивляться, если этого не случится, и после возвращения игрока из сборной алгоритм вновь решит, что сочетание мартинес форвард+катсваиро FR сильнее чем катсваиро+форвард нгуен CM.

Насколько систему понимаю я, сейчас либо мартинес стал левым вингером, либо катсваиро. Это можно подсчитать точно по рейтигу Vs*. В обоих случаях именно нгуен должен вылезти и заткнуть дырку от сборника после этой подвижки. Но это не значит, что он там останется.

Lord_Raistlin писал(а):
Uranium235 писал(а):4 У против 1 У и одного От почему то забили первые, пока защита не успела устать.
Давайте я задам прямой вопрос, может быть вам так будет легче: "почему?"

Потому что если считать что полоски номинально равны, большее количество моментных дает перевес в силе. Небольшой, его самого по себе не хватит чтобы победить, но более вероятно что команда с этим преимуществом забьет первая. При прочих равных, если что - всегда можно иметь вратаря с конской силы в сз, который и на больший перевес может поплевывать.

Поздравляем федерацию с потерей дивизиона Д3, по причине большого количества свободных команд.
Так держать.
Уверенно движемся к самому малому из возможных размеров - 16+8+4 (д1-д2-клк) - больше и не надо.

Lord_Raistlin писал(а):Пора и мне закинуться. Правда не своей команды...
https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... _id=382712
У одного специалиста задергался глаз и купно рука, но второй вышел с одним центральным защитником против атакующего построения.

4 У против 1 У и одного От почему то забили первые, пока защита не успела устать. А потом П4 полевой реализовал стандарт, в то время как вратарь с П4 от обычного игрока спокойно бы отразил. Да, не повезло что назначили. Глядишь при 1-0 не было бы глухой защиты у хозяев, и УЗ Чада спокойно 1-1 бы отыграли.
Почему на норме фол на пенальти вообще случился, если Алжир своего симулянта с поля как раз увел - ну видимо вопросы к плохой погоде.

Spenser писал(а):Всем привет. Что будет если не изучать ни стиль игроков ни рост и падение силы, а так же лояльность и травматизм? Кроме того что я ни буду этого знать, что произойдёт? Игроки хуже играть будут?

Да, игроки будут хуже играть, так как не смогут получать максимальные бонусы от взаимки и любимого стиля. Это конечно в пределах 15% бонус, но он все еще будет подрезан.
Отказ от изучения лояльности приведет к тому, что зарплату игроку придется платить побольше.
А отказ изучать рост и прочее негативно скажется на стоимости игрока на рынке - неизученного купят если он хорош с тз скаута, что в среднем все равно меньше, чем будь он изучен. Либо за адекватную цену не купят вообще.
Отказ изучать травму (и ппс) может привести к неоптимальным решениям по прокачке Тр (См), которые были бы логичны в ином случае.

Первые 4 точно с баффом. Пятый возможно, я так и не понял закономерность, есть ли бафф после 15 минуты. Вполне может быть, при условии хорошей погоды (а в данном матче хорошая).
Даже если нет, в пределах нормы. Бил 100+ игрок с У и вва, накопил 70% по вратарю 60 силы тактика норма. Потом добивали из 70%, это уже не бонус, а стандартное накопление. Бьющий примерно в 2 раза сильнее вратаря - какое там расчетное накопление у нас?
Ну и там кроме первого остальные удары не с первого раза, а со второго. Чем удивляться тут я не знаю - разве что такие матчи позволяют рассчитать формулу точнее.
Но если реально хотите увидеть эффект этого бонуса - ищите матчи с вратарем примерно равным по силе бьющему - в каких случаях это год, а в каких нет.

Не надо вестись на провокации и раздувать проблему. Ну не вышло общение в личке. Отправили собеседника в блок и разошлись. Опционально, на сообщение в личке тоже можно пожаловаться, если оно нарушает какое-то правило (вы же не думали, что тут лички анонимные?) Выливание на общее обозрение любой подобной проблемы влечет чистки сообщений, карточки и прочие баны. Это правильный модераторский подход: "дави потенциальный конфликт в зародыше".
Так я и предлагаю поступать. Увидели проблему с толератностью или ее отсутствием - молча, не раздувая спор, жалоба. Если ситуация вами не надумана, предупреждения штрафы и так далее прилетят обязательно. А то что после этого диалог вероятно не получится... ну уже не получился.

В настоящий момент правила не вносят ограничений на язык для личного общения между менеджерами. Раз ограничений нет, то и заставить никого использовать какой-то конкретный нельзя, только попросить. А одно из свойств просьбы - возможность отказаться. Действует в обе стороны - как следствие возможен языковой барьер.
Логика в правиле есть - ресурс у нас считается международным, нет ограничений на регистрацию по гражданству или месту жительства.
Вот с новостями сайта уже ситуация другая - там доступен только русский язык. И с новостями федерации аналогично, можно только придавать национальный колорит короткими сообщениями, в которых не смотря на смену языка соблюдены прочие ограничения.

Не нужно стараться. 5% от 150 силы это 7-8. Набрать 8 баллов за сезон задача реалистичная и даже лёгкая. Так что на решение о Тр влияет и сила игрока - на кого-то тратить ресурсы излишне, кому-то наоборот, выглядит невыгодно не тратить.

Проверка на травму в момент фола происходит у обоих игроков - можно найти матч, в котором травму ловят оба, и твой и фолящий на нем, например.
Вратари, насколько я замечал, ловят травму в момент отражения удара - что-то вроде неудачно прыгнул. Не встречал травм вратаря вне минуты без удара соперника.
(Но у вратарей есть абуз травматичности через замену).

Вынужденная замена это та же травма. Что характерно, в описании спецы Тр можно найти таблицу, из которой следует, что у игрока без Тр шанс 50% вместо травмы получить всего лишь вынужденную замену. С тр уменьшается шанс травмы, и ещё сильнее уменьшается шанс травмы которая не вынужденная замена, а шансы долгих травм вообще исчезают.

Потеря силы ветераном конечно работает не совсем так что 10% или 50% теряется.
Во-первых, каждая следующая потеря потенциально идёт на меньшую силу, с учётом потери прошлой. То есть в абсолютном эквиваленте это 1*0,95*0,9*0,85*0,8=58% силы 30 летнего в 34, то есть 42% потеря. Но это тоже не вполне верно, так как на баллы полученные после старения следующая потеря силы тоже подействует. Уж в 30 лет игрок может набрать баллов больше чем потеряет, то есть начать сезон в 31 даже сильнее чем в 30. Так что оценку потери штука примерная.
Но есть второй момент. Опасность Тр. Вы должны быть уверены, что игрок не захочет завершить карьеру в условные 32 года по причине малой практики. Я вот из-за этого не рискнул менять атлетизм игрокам у которых уже Тр - не уверен что без Ат они смогут продержаться нужное время.
То есть считая профит экономии силы от Тр, нельзя рассчитывать что игрок протянет до 34 со 100% уверенностью. Хотя шансы хорошие, основные внепланово завершившие карьеру это как раз травматы треть сезона в лазарете.

Я даже по неполной выборке примерно представляю себе и сумму скрытых больше 150 по крайней мере на 10%, и их распределение.
Если поставить себе некую желаемую цель по сумме, и играть начать только после ее получения у всех игроков основы, играть вы не начнете никогда.
Тут экономический симулятор, биржа, бизнес, немного казино... Есть некая база - у каждого своя (но в среднем думаю есть и общая). Обычные законы рынка.
Есть у вас игрок с какими-то параметрами, не особо нужный, но и не бесполезный. Вы его не готовы продать менее чем за икс. Вот икс-5% (налог) - его базовая цена, по крайней мере лично для вас.
Да, может быть такое, что считаете себе трейдером, и потому продавать игроков ниже чем базовая цена +некая наценка (с учетом налога) для вас недопустимо. В конце концов, некоторая наценка объективна - игрок набирал сыгранность в команде, а продав ее вы это потеряете. Но все еще, понимая свою наценку, вы понимаете и базовую цену игрока. Именно этого, с известной вам комбинацией параметров.
Соответственно, если вы на рынке увидите такого же игрока, но по стоимости меньше чем его базовая цена минус налог, вы можете захотеть его купить. Скорее всего, вы захотите к этому дополнительный дисконт, потому что новый игрок уронит сыгранность, заберет себе часть полезности у других, кого-то возможно придется продать ниже желаемой суммы, и вообще может иметь часть параметром скрытыми.
Тем не менее, все еще существует некая стоимость, при которой вы скажите - этого игрока по данной цене я куплю всегда, это ниже чем база в моем понимании и любые мои расходы от внеплановой покупки.

А когда вы поняли из этих двух цифр (стоимости, по которой вы точно готовы продать и стоимости, за которую вы точно готовы купить) базовую стоимость этого игрока (для вас), уже можно подумать о модификаторах, насколько меняется базовая стоимость этого игрока, если у него условно травма на 20 пунктов меньше? А какой вам нужен дисконт, если его лояльность не 30%, а 60%?
В общем, любой параметр когда меняется, это имеет конечную цену для вас. Не обязательно рассчитанную объективно, но отличия ваших ожиданий от остального рынка уже ваши проблемы. Главное, что это значение счетное (во всоликах), и даже не требуется быть математиком, чтобы оценить его примерно.

Дальнейшая погоня за идеалом механическая. Вы примерно себе представляете, сколько он стоит, на основании стоимости тех игроков, что у вас уже есть или когда-то были или о которых вы просто знаете. Остается дождаться его появления на рынке. Если ваши ожидания реалистичны, игрок ваш. Если в вашей голове его стоимость неверна, то учтите этот риск и доплатите в разумных пределах за осуществление мечты сейчас. Неверная модель в голове и/или неверная оценка риска - и эта попытка покупки не удается. Ждите следующую. Чем амбициознее ваш идеал, тем дольше будете ждать. Сколько вы готовы переплатить за качество чуть хуже, но чтобы не ждать? 0 тоже приемлемый ответ, значит просто ждете. А если не ноль, вопрос можно переформулировать и по-другому - какая потеря качества для вас допустима от вашего идеала, при условии что вы платите за него сейчас, но стоимость как если бы это был идеал. Это один и тот же вопрос - потому что переплата за не ждать и дисконт за ухудшение параметра - конечные числа, которые вы в голове примерно представляете все равно. В каком-то сценарии они оказываются равны.

В итоге вы получите пусть не то что хотели, но потратив именно ту сумму, которую были готовы потратить (если конечно, оценили стоимости верно) ну или примерно ее. И за тот срок, который сами обозначили (по логике время деньги, либо дороже купили, либо дольше ждали).Так что сносно начать играть вы можете в любой момент - ваше ожидание нужного идеала за желаемую цену вместо траты денег за скорость тоже часть этого. И да, отыгрыш через свою спортшколу ровно то же самое - отказ платить на рынке за срочность, вместо этого выбрано ожидание +можно получить идеал, не появляющийся на рынке.

Разборки в деталях, что характерно, не обязательны. Если в вашей голове игрок с частично неизвестными параметрами все равно находится на уровне точно покупаю за сумму эн, исходя из известных, то факторов против потратить эн на него нет. Любые проблемы, которые возникают после того как вы это сделали - следствие вашей ошибки в оценке эн.
Нет игроков, которые не стоят совсем ничего (из-за реформы на минимальную стоимость покупки все равно существуют игроки, стоимость которых ниже чем она, да и 10% номинала за некоторых бывает много). Существуют игроки, которые для вашей команды стоят только дороже, чем оценка их стоимости (их вы просто не покупаете). А среди остальных вы можете выбрать кого угодно - и удивительно мало окажется тех, которых вы можете купить по желаемой вами цене для данного качества или ниже (с учетом возможных дисконтов из-за сторонних факторов вроде того что в команде нельзя держать больше чем эн игроков на данную позицию, практики не хватит). Именно это, а не мифический идеал суммы скрытых определяет чем вы реально играете. Даже у тех, кто работает строго из своей СШ - у них просто смещено представление о стоимости игрока вниз, и вариантов под желаемое соотношение цена/качество на рынке выходит примерно ноль (ну если качеством является игрок своей национальности и чтобы еще был реальным в своей команде, например, то таких на рынке можно вообще не увидеть).

А поставив себе нереалистичный идеал, вы конечно получите или астрономическую стоимость этого игрока даже в своей голове, или невозможность его достичь в принципе из-за ошибок в оценке стоимости (или бесконечное время ожидания его прихода из сш). Это определенно в пределах ожиданий, что или денег не хватит под запрос, или запрос утопичен изначально. При правильной постановке задачи вы получаете желаемое качество за желаемую цену.

Добавлено спустя 1 час 37 минут 17 секунд:
Как сгенерировать 4 скрытых каждый со своим диапазоном, чтобы сумма точно попала в границы?
Да разные варианты есть.

Например, можно запустить цикл, который будет генерировать их случайно, а потом проверять сумму, если сумма не подходит генерировать заново. Но такой цикл в теории может подвиснуть, долгое время не находя искомые значения, поэтому скорее всего он хитрее:
если вышла сумма за границами порога, то при новой генерации какой-то из либо каждый из простых параметров (кроме лучшего) рандомится в более узком диапазоне - скажем, сдвиг на 1 от того значения, что было при прошлой генерации. Сдвиг по знаку - в зависимости от того, вышло у нас больше порога или меньше. Этот цикл точно закончится, в худшем случае на пороговой сумме 100 или 200, в реальности же на значении чуть лучше или хуже медианного.
Поскольку медиана чутка смещена в сторону 200, а не в сторону 100 (медиана лучшего скрытого 10,5, остальных 49,5, в сумме 159), перебор суммы встречается чаще недобора. Тогда этот метод приближал бы значение суммы к 150 (событий когда надо генерировать с медианой менее 159 будет больше чем с медианой более 159).
Впрочем, если исправлять не все параметры, а только один, то наоборот, распределение станет меньше похоже на нормальное, приближаясь чаще к концам шкалы. Поэтому скорее всего изменяются все, но незначительное изменение диапазона получает только один из них. Причем не связанное с прошлым значением, банально не получилось сгенерировать в 10-89, сокращаем диапазон до 11-88, генерим заново всех.
В этом случае - получаемая сумма может плясать в обе стороны, вызывая сокращения диапазона с обеих сторон. Тогда стремление к медиане сохранится. Зато цикл точно будет конечным, и сумма и значения каждого параметра окажутся в нужных пределах.

Правда, я уверен, что можно сделать и эффективнее, чем банально перебирая результат до нужного. Но вот такой вариант приходит в голову - не создавать сложную формулу, учитывающую все ограничения, а перебирать результаты до сходимости, постепенно выкидывая лучшие и худшие значения из диапазонов.
В принципе, ничего не мешает по этому методу делать те самые болванки.
Но я полагаю это легко проверить по айди игроков - какие есть закономерности в этом? Федерация, время прихода из СШ, время в которое игрок начал готовиться?
Тут логика - система предоставляет готовый результат, не морочась с тем чтобы айди были в случайном порядке. Как сделала, в том порядке и вышло.
Например, если взять реального игрока https://fifa08.ru/player.php?num=9408826 Солмира, то его соседями по айди будут случайные игроки других федераций, пусть и того же времени выпуска с точностью до дня, еще и нереальные. О какой системе это говорит?
Ну нужно посравнивать скрытые конечно (будет эпично, если по айди можно вычислить скрытые конечно, как близкие к нужному игроку) - но скорее всего никакой связи не найдем.
Либо эта связь время начала подготовки в СШ - случайно может почти совпадать по временным меткам этого действия у совершенно разных игроков.
Если никакой связи вообще нет, то скорее всего это случайный пул болванок, по которым раскидало тех кто готовился в этот день, возможно, через некий продвинутый алгоритм уравнивания качества.

Что касается самих айди игроков - то полная статистика по скрытым предоставляется у игроков, которые были перереганы. Эти архивные игроки, пока их не применили как игроков от лиги, вполне себе открываются через айди и светят все. Сумма такая же как и я замерял - у игроков перерега это редкость если меньше 170, а бывает и за 200, и не бывает скрытого лучше 30 (после чего я тут же нашел ппс 27 при общей сумме 168, так что не совсем так). Но все еще я полагаю, что они генерируются хотя бы в два разных качества - в одном можно поймать прс 70 при сумме меньше 185, например, в другом сумма будет больше 200.
Не то чтобы это помогает понять что приходит из СШ - но как минимум распределение получить можно.

Там нечего понимать в этом сдвиге, все ж на пальцах:
вместо рандом (100-200) сделать (рандом (100-150)+рандом (30-50)) - то есть нечто с матожиданием 165, график которого крайне похож на нормальное распределение, но смещен от центра.
причем второе слагаемое - функция от реальности, и у звезды оно условно (0-20), что дает матожидание 135.

Это будет проявляться в том, что таланта звезду с суммой 200 вы не сможете найти, по идее - но подобную статистику тяжело собрать. Ну и соответственно вторым подтверждением будет отсутствие игроков с суммой 100 среди тех от кого мы ждем качество по хуже, но поскольку таких игроков и так крайне мало, собрать эту статистику на хвосте распределения задача не обывательская.

Почему я уверен, что распределение суммы скрытых похоже на нормальное - ну моя статистика указывает именно на это. Большая часть игроков имеет похожую сумму скрытых. Есть конечно исключение, https://fifa08.ru/player.php?num=5426322 качество игрока - хороший, а не талант, сумма скрытых аж 225. Что впрочем не мешает ему быть на уровне игроков с лучшей суммой.

Нормальность, или скорее псевдонормальность распределения суммы конечно косвенное свидетельство того что генерятся параметры по отдельности. Но не сильное - есть масса примеров, когда рандомить нужно именно что-то похожее на нормальное распределение, поэтому функция рандом именно так и поступает. Думаю, тебе лучше знать как это реализуется. Например, можно сгенерить два отклонения от медианы (со знаком плюс и знаком минус). Чаще всего они друг друга нивелируют, и основная масса значений итоговой суммы возле медианы и будет. Но иногда конечно будут выбросы.
Да, называть это нормальным распределением нельзя - но пытаясь собрать статистику исходя из него, вы с трудом найдете разницу.

Лучший скрытый у таланта лежит в диапазоне 1-20. К сожалению, если мы начнем изучать игроков качеством хороший, то статистика неизбежно усложнится.
А бред пишу, это просто статистика по лучшему скрытому параметру (который даже не прс, ничего не мешает игроку иметь прс за 80 в рамках обычного параметра)
Ну да, выборка маленькая.

Ну начнем с того что рандом пытается учесть игроков по лиге в целом с этой национальностью, чтобы не было перекоса в стиль, в прс, в травму и так далее. То есть скрытое оно скорее зависит от того, что нарожали другие команды. Для 16 лет возможно не так актуально, если считать что большая часть молодежи появляется одновременно (нет, забыть запустить подготовку в 1 туре легко). Но вот дальше - текущая база игроков этого возраста скорее всего будет учтена, если среди них не хватает игроков какого-то стиля, вы чаще поймате его, если среди них мало прсников - ваш шанс растет на высокий (и наоборот). Это не точно, но я бы так делал.

Затем, никто для суммы параметров вам не обещал нормальное распределение с пиком около 150 при дисперсии 100-200. Есть теория, что пик суммы сдвинут относительно очевидного значения 150 (в большую сторону, разумеется), и также теория, что сдвинут он разные стороны, и имеется привязка к реальности игрока - у звездных пик распределения приходится на сумму меньше 150.
Ну и шанс получить лучшим параметром прс в 25% вам никто не обещал тем более, это фантазия без сбора статистики оторванная от реальности, там могут быть вероятности 15-20-30-35 или вроде этого.

Спартак писал(а):Понравилось мне возиться с клубами после перерегистрации, взял ещё один клуб https://fifa08.ru/roster.php?num=15407 - Куни))) Буду строить без трансферов, чисто на своей спортшколе. Интересно что получится)

Уже можно шутить про то какой Куни вы сможете сделать или пока рано?

Результатов поиска: 1801

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Re: Вопросы от НЕ СОВСЕМ новичков

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Re: Разговоры ни о чем и обо всем.(флуд). part II

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Re: Вопросы новичков

Re: Вопросы новичков

Re: Новая Газета "Австрия. Любимая Игра" всё здесь

Re: Вопросы от НЕ СОВСЕМ новичков

Re: Вопросы от НЕ СОВСЕМ новичков

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"