Стыки! Остановите это!!! (заглушка ответного матча)

[Ridik]

Матч, который будет приведён в примере (матч не моего клуба), ну вообще ни в какие рамки не помещается! Прошу менеджеров помочь донести до Администрации, что данный курс ошибочен, и вернуть всё как было Уже не первый сезон пытаюсь достучаться, что при стыковых матчах ошибочно учитывать результат первой игры, в настройке генератора на вторую. Это не честно, так как первая игра победителем выигрывается без помощи генератора, а во второй игре уже проигравшему помогает заглушка победителя, и заглушка тем сильнее, чем крупнее счет первого матча. В данном матче, который благо, что случился, вопросы отпадут даже у самых главных любителей обосновать любой счет. Даже новичку тут все понятно будет. О матче: 1. В первой игре победившая 6-0 команда сделала всё для такого счёта (Супер + коллизия)! Для маленьких команд, такого преимущества для такого счёта вполне достаточно, это могут подтвердить играющие в КЛК 2. Во второй игре, отыгрывающаяся команда со счёта 0-6 не выиграла коллизию и играла супером против супера (не так как первая игра, когда супер был один). И вот на помощь приходит введенная несколько сезонов назад заглушка. Внимание, вот МАТЧ!!! Где справедливость, когда сопернику, что бы отыграться не потребовалось все то, что было у первой команды, и все произошло без всякой коллизии и без игры супером против НЕ супера!!! Вот ещё матч, но там уже в гостях была выиграна коллизия, поэтому обошлось всё без пенальти. и после 6-1 0-7 МАТЧ!!! Не проходите мимо, и тогда возможно нас услышат, и вернётся так как было раньше, когда первый матч ни как не был завязан генератором на второй! Что может быть честнее и справедливее? Если сомневаетесь, и кто-то и в приведённом матче найдёт какие-то доводы, то вот пример ответной игры в ЛЧ с автосоставом! Вот МАТЧ!!! Скажете ерунда, всеравно прошёл. Но суть же не в том прошёл или нет, а в настройках генератора, и справедливости. Ну и значимость очков в федерацию ни кто не отменял. Уважаемая Администрация, услышьте пожалуйста менеджеров, верните всё на свои места, как было

[Ridik]

Карвар: Тема о ненужности демотивации второго матча, в зависимости от первого. Я тебе тысячу матчей приведу где и стиль кривой и успешно всю игру ВВА стоит. Если ВВА плохо, чего ты игрешь тогда так когда нужно? Я в теме не предлагал обсуждать действия менеджеров в матче. Есть мнение почему победитель первого матча, в ответном должен играть с заглушкой? Задал конкретный вопрос тут не раз. Задам еще раз. "Первый матч менеджер выигрывает крупно благодаря например суперу + коллизии, а во втором матче этот гандикап помогает отыграть сопернику заглушка, и уже не обязателен супер, или коллизия" Вопрос, почему считаешь правильным, что первую игру победителю ни кто не помогает, а в ответке помогают проигравшему сделать тоже самое? ПОЧЕМУ ЭТО ТАК ПРАВИЛЬНО И ДОЛЖНО БЫТЬ?

[WorstFriend]

Узнаю тон единственного топ-менеджера. Правда, почему-то против Эдосика ему даже подкрутка проигравшему не помогла. Я далек от этих ваших мирокубков, но для меня более естественно выглядят панчи вида "смотрите, менеджер уровня Эдосика может затащить противостояние, проиграв первый матч 0:4!", а не "смотрите, менеджер уровня Эдосика может затащить противостояние, выиграв первый матч 4:0!"

[ZholikJR16]

Справедливости ради, в прошлом сезоне сам выиграл матч, который без заглушки, наверное, не выиграл бы. И мне такое не по душе. https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=181795

[WorstFriend]

Я тут на коленке посчитал, возможны ошибки. Но в таком не слишком элитарном, но и не совсем убогом состязании, как отборочные раунды Кубка Африки, из чего-то типа 150 двухматчевых противостояний что-то типа 19 завершились двумя победами одной и той же команды. Не знаю, является это желаемым процентом или нет.

[Solmyr]

Я тут на коленке посчитал, возможны ошибки. Но в таком не слишком элитарном, но и не совсем убогом состязании, как отборочные раунды Кубка Африки, из чего-то типа 150 двухматчевых противостояний что-то типа 19 завершились двумя победами одной и той же команды. Не знаю, является это желаемым процентом или нет. Я тут собрал какую-то статистику... Не знаю зачем... Не могли бы вы мне объяснить, что она значит «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика»

[dvc]

Тут море примеров и доказательств абсурдности данной заглушки. Тема о том, что она не нужна. Если ты считаешь, что она нужна, объясни почему, а не пиши о действиях менеджера. При правильных и неправильных действиях заглушка ЕСТЬ!!! Я вот всё больше убеждаюсь, что наш любимый генератор - некий набор шаблонов большинство матчей генерируется обычным путём, имеешь преимущество - побеждаешь далее матчи, где есть некие факторы в виде коллизии, травм вратарей и т.д., что напрямую влияет на итог и наконец те самые "аномальные" генерации из темы "зачем такие матчи" и отыгрыши 6:0 после 0:5 как раз из таких генераций, т.е. идёт подгонка нужного результата их на самом деле не так много, значит, процент таких шаблонов совсем мал, но он есть но, конечно, это лишь фантазии

[Ух-ты]

https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... _id=127215 но при +300 5-0 легко

[_fox_]

Я тут на коленке посчитал, возможны ошибки. Но в таком не слишком элитарном, но и не совсем убогом состязании, как отборочные раунды Кубка Африки, из чего-то типа 150 двухматчевых противостояний что-то типа 19 завершились двумя победами одной и той же команды. Не знаю, является это желаемым процентом или нет. вот для примера посмотрите матчи отборочного этапа ЛЧ Африки этого сезона - из 17 игр, где в первой игре было преимущество в два и более мячей только в 4 матчах эти команды проиграли, да и то из-за коллизий или суперов против них: Рино (Джуба, Южный Судан) - Намунго (Линди, Танзания) 2:0 (пенальти - 4:2) | 0:2 Намунго (Линди, Танзания) - Умутара (Руанда) 3:0 | 0:2 Кано (Мали) - Акайа Клуб (Анкадона, Гвинея-Бисау) 3:0 | 1:3 Гор Махиа (Найроби, Кения) - Джекса Спирс (Ян-Кемпдорп, ЮАР) 3:0 | 0:2 или это тоже заглушка?

[Igen]

Какой-то сюр ИТТ. Каждый на своем зациклился и в него тащит, как аргумент. И как противники, так и защитники с нейтралами. Но на самое типичное хочется ответить. Q. Почему команда, которая первый матч выиграла 4-0, во втором, при "устраивающем" счете 0-3, вдруг идет в атаку, пропускает 2 и сливается? Менеджер сам виноват. Сидел бы в суперзаще. A. Да как почему? Да потому что ВСОЛ это игра на баллы. И, если по предматчевым прикидкам менеджер понимает, что реально тут добиться минимального проигрыша, получить +2 балла, которые апнутся до +4, то он и ставит настройки исходя из этого. Да баллы это же же основа ВСОЛа! Почему вы, играя против слабого в чемпе, выставляете в настройках, что устраивает 4-0. Хотя вас точно также устроит и 1-0. Разницу в чемпе никто не считает. И никто не берет в голову, что слабый вдруг соберется с силами, поймает буст от генератора, и отыграется, а то и, вообще, наваляет полную кошелку за ВВА. Именно из-за баллов. Там почему менеджер тут не может исходить из такой же логики. Q. Дайте какую-нибудь статистику, чтобы увидеть насколько сильно "бонус ответки" влияет? Увидеть в каком проценте матчей повлияло на результат? Математическое подтверждение вычлените из выборки? Может только при коллизии? А может только когда фамилия вратаря начинается на согласную букву? A. Зачем? Зачем статистика и выборка? Какая она должна быть? Какую-то статистику несколько раз дали, но что с ней делать никто не знает. Для полноценных статистических выводов нужно доподлинно знать генератор, учесть тактики настойки, как-то все это свести и обсчитать, что невозможно. Да и не нужно. Эта механика "бонус ответки" есть? - Есть. В каких матчах она работвет? - Во всех, в которых первый матч не завершился вничью. Что косвенно подтвердил вчера Акар, поскольку написал резюме по ответке Космос-Унион, у которой первый матч завершился минимальной победой. Есть ли матчи, в которых, чисто субъективно, кажется что оно так не должно работать? - Есть. Этого достаточно. Статистика не нужна. Q. Какая, блин, механика, когда в тактике дыры? Бразиль не защитный стиль. Спартаком не так играют. Молодежь в защиту никто не выпускает на такой матч. И другие интересные наблюдения. A. Менеджеры выставляют состав и настройки такие, которые обычно им приносят необходимый результат. Просто основываясь на опыте, на том что они уже не один десяток матчей провели этой командой, так сказать чувствуя ее. И понимая, что для матча сгенеренного по обычным правилам таких бы настроек хватило. Но процесс генерации ответки другой. И менеджер искренне удивлен, когда после 50ти правильных генераций чемп, КМ, КТ, вдруг неожиданно в МК или переходных попадает на такую жопу, как мы видим во многих примерах в теме Конечно, зная, что на ответку нужно готовится по другому, вероятно менеджер бы постарался бы избежать этих ошибок в тактиках и настройках. Но поскольку он вполне комфортно себя чувствовал после хорошего результата первого матча, то и не заморачивался особо. Как аналогия, это рядовой матч чемпа с более слабой командой, где я выпускаю молодого заща с практики, и играю катей ВВА. Я сильнее 60 к 40, уверен что будет 2-0 или 3-0. И мне прилетает 1-2. Просто потому, что этот матч сыгран по другой системе генерации. И мне это объясняют молодым защем и ВВА. В то время как другая система генерации намного больше нароляла. Q. Можно играть и против этой системы, если умеючи. A. Да, можно конечно. Суперзащита хорошо подходит после победы даже минимально в первом матче. Особенно если во втором ты слабее. И более того суперзащита это даже единственное, что подходит. Еще можно суперзащита и недобор баллов. Так тоже работает. Q. Посмотрите мой матч, вот тут точно жесть-жесть. A. Спасибо, но уже все насмотрели. Уже нечего смотреть даже. Плюс обычно показыаете что-то типа 3-0/4-0 или 4-0/6-1. А сколько 0-1/2-0 незаслуженных? Которые как-то проходит мимо. Они даже не удивляют никого. Ну типа могло так получится, плюс минус ровно же. Какого-то сверхэффекта нет, ну и нечего смотреть. А если понимать, что первый гол в ответке 0-1/2-0 генератор просто подарил из-за резалта первого, то только тут и приходит осознание всей чудовищности механики "бонуса ответки"

[WorstFriend]

В реальной жизни, кстати, эта тема в две стороны работает, потому как если первый матч 0-4 слить, то во втором, как будто бы, напрягаться особо смысла нет.

[Infinity]

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд: https://fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=331008 Я победил (к сожалению) слишком крупно в первом матче, ваши прогнозы на ответку? Скажу трюизм: Неизвестно кто какой по силе состав выставит и как будет играть. Вполне возможно, что Ваш соперник уже сдался и в ответном матче бороться не будет. Сейчас есть механизм, который оставляет надежду команде, проигравшей первый матч с крупным счетом, отыграться в ответном матче. Даже при наличии этого механизма отыграться проигравшей команде почти нереально, но небольшой шанс все же есть. Именно этот шанс некоторые хотят забрать. Результат матча сильно будет зависеть от расклада сил на поле. В Вашей ситуации на расклад сил может сильно повлиять коллизия стилей, если такая будет. Что до игры нормальным стилем, то, по моим ощущениям, нормальный стиль игры имеет какие то скрытые дебафы. Больше похоже на халяву а не на шанс... Добавлено спустя 39 минут 26 секунд: Всол исторически когда хочет сделать что то хорошее этим же делает что то плохое) а потом латает одним другое и так до бесконечности, ну сделали с мертвого отыгрыш, идея хорошая-хорошая, реализация плохая... Игры 2 бонус всегда во второй, при всех равных мы имеем увеличиный баф команды во 2 матче по отношению к матчу 1, и при 2 равных матчах проигравшая команда в 1 всегда будет сильнее во 2 матче за счет бафа, условно: 1. колизия супер дом бонус против 2. коллизии супера дом бонуса и бафа, разница в силе в обоих матчах скажем 1000 но в 1 матче команда скажем выигравшая 3-0 имеет только 1000 а во втором команда буде иметь 1000+ баф что дает автовин с разницей больше 3х мячей в любой подобной "зеркальной" ситуации, вот он кривой баланс этой шляпы, проигравшая команда в 1 всегда будет выигрывать с большим счетом с зеркальным раскладом во втором...так где баланс?Подняли первых за счет того что опустили вторых..

[Karwar]

A. Менеджеры выставляют состав и настройки такие, которые обычно им приносят необходимый результат. Просто основываясь на опыте, на том что они уже не один десяток матчей провели этой командой, так сказать чувствуя ее. Полностью с Вами согласен В продолжение: а если необходимого результата нет, то виноват генератор и его настройки. Вместо того что бы подумать, внести какие то коррективы в состав на следующий матч, некоторые из таких менеджеров со своим возмущением бегут на форум, мол скорректируйте генератор. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Игры 2 бонус всегда во второй, при всех равных мы имеем увеличиный баф команды во 2 матче по отношению к матчу 1, и при 2 равных матчах проигравшая команда в 1 всегда будет сильнее во 2 матче за счет бафа, условно: 1. колизия супер дом бонус против 2. коллизии супера дом бонуса и бафа, разница в силе в обоих матчах скажем 1000 но в 1 матче команда скажем выигравшая 3-0 имеет только 1000 а во втором команда буде иметь 1000+ баф что дает автовин с разницей больше 3х мячей в любой подобной "зеркальной" ситуации, вот он кривой баланс этой шляпы, проигравшая команда в 1 всегда будет выигрывать с большим счетом с зеркальным раскладом во втором...так где баланс?Подняли первых за счет того что опустили вторых.. Давайте говорить про конкретные матчи. что то ты после 0-5, выиграв коллизию и применив супер не порвал меня 6-0 в ответке https://fifa08.ru/viewmatch.php?day ... _id=319629 Приводишь пример опять где менеджер после 4-0 против домбонуса+коллизия+супер в гостях зачем-то ВВА бежит проигрывая в полоске и играя прохозащищающейся бразилкой, какая разница в длине полоски, если играешь хуже чем автосостав? И чего тут Ридику не хватило что бы отыграться? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Справедливости ради, в прошлом сезоне сам выиграл матч, который без заглушки, наверное, не выиграл бы. И мне такое не по душе. https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=181795 Тут уже Ридик писал, мол не надо рассматривать как там кто из менеджеров в матче играл. Дело все в заглушке и не надо ничего больше смотреть. А я считаю, что как раз надо смотреть матч и кто как в матче играл. Потому что результат матча это совокупность множества факторов. Конкретно про матч, на который ZholikJR16 обратил внимание: Роаринг Лайонс играли в расстановке 3-4-3 с выдвинутыми вингбеками, нормальным стилем, защитной тактикой. Единственный CD, который отыграл весь матч, назван худшим игроком матча (WoM). А какой игры ожидали от защитника, который к концу матча имел запас сил всего 21%? На мой взгляд, команде ZholikJR16 удалось отыграться во многом потому, что соперник сыграл очень плохо. Что до матча Мбале Хироус (Уганда) (Edosik) - Анегри (Банги, ЦАР) (Ridik), то Edosik, играя этим же составом, вполне мог выстроить более сильную оборону своей команды и тогда его команда не пропустила бы столько голов. То есть Ridik очень здорово сыграл в этом матче , а не смог отыграться только потому, что Edosik сыграл недостаточно плохо (ИМХО).

[Solmyr]

А я считаю, что как раз надо смотреть матч и кто как в матче играл. Потому что результат матча это совокупность множества факторов. Ну давай посмотрим вот эти матчи: https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352399 https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352363 https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352355 https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352331 https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352320 Хотелось бы услышать, как фактор штрафа соотносится со скиллом менеджера...

[Karwar]

А я считаю, что как раз надо смотреть матч и кто как в матче играл. Потому что результат матча это совокупность множества факторов. Ну давай посмотрим вот эти матчи: https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352399 https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352363 https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352355 https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352331 https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352320 Хотелось бы услышать, какой фактор штрафа соотносится со скиллом менеджера... Так никто же не говорит, что нет этого бонуса в ответном матче для команды, проигравшей первый матч. Вопрос только в том нужен ли этот бонус или его в принципе не должно быть. На мой взгляд, бонус нужен и сейчас этот бонус вполне сбалансирован.

[_fox_]

А я считаю, что как раз надо смотреть матч и кто как в матче играл. Потому что результат матча это совокупность множества факторов. Ну давай посмотрим вот эти матчи: https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352399 https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352363 https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352355 https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352331 https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352320 Хотелось бы услышать, какой фактор штрафа соотносится со скиллом менеджера... https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352320 то есть по первому матчу 4-0 вопросов нет? а вот в ответке 2-1 уже считается чем-то за рамки выходящим? https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352331 или 3-0 счет первого матча тоже считается норм? https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=352363 или здесь? не уверен, что такие слабые составы могут дать нормальную пищу для размышлений...