Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6299
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 517
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 17 мар 2015, 21:36
Финч писал(а):Вопрос Nardist задал конкретный: что нужно делать, чтобы забить больше? Это очень верный вопрос для этой темы.

Потому что вопросы аля "почему я проиграл/не выиграл с бОльшим счетом?" смысловой нагрузки не несут. На любой подобный вопрос весьма корректен ответ: "не повезло". Теорвер все-таки на поле.

На приведенный матч жаловаться, думаю, не стоит. Похоже, ты играл на минимальную победу - ты ее получил.
я играл на максимальную победу, не на минимальную.
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 17 мар 2015, 21:40
Перейдя после гола в защиту, а потом и в суперзащиту?
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 17 мар 2015, 21:50
nardist писал(а):
Финч писал(а):Вопрос Nardist задал конкретный: что нужно делать, чтобы забить больше? Это очень верный вопрос для этой темы.

Потому что вопросы аля "почему я проиграл/не выиграл с бОльшим счетом?" смысловой нагрузки не несут. На любой подобный вопрос весьма корректен ответ: "не повезло". Теорвер все-таки на поле.

На приведенный матч жаловаться, думаю, не стоит. Похоже, ты играл на минимальную победу - ты ее получил.
я играл на максимальную победу, не на минимальную.
С такими нападающими я бы агрессивнее играл на максимальную победу.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 18 мар 2015, 09:31
Юрий писал(а):Перейдя после гола в защиту, а потом и в суперзащиту?
+1 а до гола во 2-м тайме никаких смен тактики или включил/выключил грубую.
Согласен с теми, кто говорит, что nardist играл осторожно и на минимальную победу.
Такой план игры во многих раскладах, тем более кубковых матчей, вполне оправдан.
Я так понимаю, что nardist выставлял состав для игры с основой соперника, а не со сливом.

В который уже раз повторюсь: очень не хватает в условиях изменения тактики настроек типа
"соперник на поле заметно сильнее", "соперник на поле заметно слабее", "на поле равная игра".
А в примечаниях дать пояснения какой опт3 соответствует этим условиям.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6299
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 517
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 18 мар 2015, 11:30

Давайте плясать от печки. Стиль «катеначчо», итальянский стиль - игра от обороны, забить гол и отсидеться в обороне, удерживая счёт. В случае проигрыша по ходу матча, навалились, отыгрались, (при слабом сопернике) снова вышли вперёд и далее игра от обороны.
То же самое, примерно, написано о стиле «катеначчо» во VSOL:
«Защитный стиль игры с намеренной отдачей инициативы сопернику. Особый бонус получает последний защитник. Также бонусы имеют остальные защитники и опорные полузащитники (DM). Штрафуются игроки нападения и вингеры (LW и RW)»
«Намеренно отдавая инициативу сопернику, команда, играющая катеначчо, легко справляется с британскими навесами в штрафную и "отрезав" большую часть игроков другой команды на своей половине поля стремительно переходят в контратаку.»
Счёт в приведённых матчах вполне логичен. А там, где большое преимущество одной команды над другой, то срабатывает «заглушка» для «кати» (и, кстати, для всех других стилей) в 4-е гола.
Вывод:
VSOL не помешало бы пересмотреть величину «заглушки» (количеству забиваемых голов) при том или ином стиле. Что стало бы очень наглядно и более понятно под описание стилей во VSOL. То есть для стиля игры «комба» заглушка, скажем, в районе 6-ти голов, другие стили 4-5-ть голов, а для стиля "катя" уменьшить "заглушку" до 3-х мячей.

Смотришь и разноглассий здесь в обсуждении стало меньше. Другое дело, как бонусы по итогам матча подогнать под количество мячей отображающих заглушку того или иного стиля. Либо просто смиримся с таким распределением баллов силы
Но я снова подчеркну влияние на результат и включение/выключение «заглушки, если команда играет в ТРИ заща. Согласитесь, найти команду в реале играющей от обороны в три заща в реале практически невозможно.

Заглушку можно переключать на следующий уровень через усиливающие замены.
Добавлю своих пару матчей, один из них с переключением заглушки:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=198060
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=185791
Karwar писал(а):
Юрий писал(а):Перейдя после гола в защиту, а потом и в суперзащиту?
+1 а до гола во 2-м тайме никаких смен тактики или включил/выключил грубую.
Согласен с теми, кто говорит, что nardist играл осторожно и на минимальную победу.
Такой план игры во многих раскладах, тем более кубковых матчей, вполне оправдан.
Я так понимаю, что nardist выставлял состав для игры с основой соперника, а не со сливом.

В который уже раз повторюсь: очень не хватает в условиях изменения тактики настроек типа
"соперник на поле заметно сильнее", "соперник на поле заметно слабее", "на поле равная игра".
А в примечаниях дать пояснения какой опт3 соответствует этим условиям.
:super: :super: :super:
Последний раз редактировалось PetrWit 18 мар 2015, 11:46, всего редактировалось 1 раз.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 18 мар 2015, 11:45
Так получается нардист правильно играл перейдя в защиту. Он намеренно отдал инициативу сопернику играя катеначчу.
То есть опять вилка. Играть в атаку при Катеначчо нельзя потому чт тактика защитная. Играть в защитную нельзя потому что команда сильная. Короче лох он раз прокачал команду..изменил физу и поставил супер. А второй гений!! При Г и пд играл спартком вторым составом
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Президент ФФ Израиля
 
Сообщений: 7140
Благодарностей: 839
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 565
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
МакАлпайн Юнайтед (Сент Джеймс, Каймановы о-ва)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 18 мар 2015, 11:52
Ух-ты писал(а):Так получается нардист правильно играл перейдя в защиту. Он намеренно отдал инициативу сопернику играя катеначчу.
То есть опять вилка. Играть в атаку при Катеначчо нельзя потому чт тактика защитная. Играть в защитную нельзя потому что команда сильная. Короче лох он раз прокачал команду..изменил физу и поставил супер. А второй гений!! При Г и пд играл спартком вторым составом
Думаю, для стиля "катя" сильным составом идеальны следующие установки, скажем:
15-90 "не проигрываем" - "нормальная тактика"
15-90 "проигрываем" - "атакующая" (или "все в атаку")
что приведёт к победе и только "заглушка" остановит количество забитых голов.

Играть же весь матч "атакующей" или "все в атаку" по логике описания стиля "катя" смысла не имеет.
Другое дело защищаться стилем "катя", то есть как раз подходит под определение "ставить автобус"
ИМХО

PS: снова и снова подчеркну о влияние на результат (включение/выключение «заглушки), если команда играет в ТРИ заща. Согласитесь, найти команду в реале играющей от обороны в три заща (в реале) практически невозможно.
Последний раз редактировалось PetrWit 18 мар 2015, 12:06, всего редактировалось 3 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 18 мар 2015, 11:55
Ух-ты писал(а):Так получается нардист правильно играл перейдя в защиту. Он намеренно отдал инициативу сопернику играя катеначчу.
То есть опять вилка. Играть в атаку при Катеначчо нельзя потому чт тактика защитная. Играть в защитную нельзя потому что команда сильная. Короче лох он раз прокачал команду..изменил физу и поставил супер. А второй гений!! При Г и пд играл спартком вторым составом
Да пофиг, тут столько знающих теоретиков, что абсолютно любой матч объяснят. Любым исходам найдут причину. Всё они знаю: тут тактику не передёргивал, а пару страниц до этого напишут,что зря тактику менял. тут защитная не катит, а до этого в другом матче именно её отсутствие помешало и т.п.

Одного не понимаю, как у этих теоретигов в графе поражения отсутствуют нули?
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 18 мар 2015, 11:57
arlekino писал(а):
Ух-ты писал(а):Так получается нардист правильно играл перейдя в защиту. Он намеренно отдал инициативу сопернику играя катеначчу.
То есть опять вилка. Играть в атаку при Катеначчо нельзя потому чт тактика защитная. Играть в защитную нельзя потому что команда сильная. Короче лох он раз прокачал команду..изменил физу и поставил супер. А второй гений!! При Г и пд играл спартком вторым составом
Да пофиг, тут столько знающих теоретиков, что абсолютно любой матч объяснят. Любым исходам найдут причину. Всё они знаю: тут тактику не передёргивал, а пару страниц до этого напишут,что зря тактику менял. тут защитная не катит, а до этого в другом матче именно её отсутствие помешало и т.п.

Одного не понимаю, как у этих теоретигов в графе поражения отсутствуют нули?
Для начала, считаю, достаточно просто следовать букве правил, тогда и удивлений счётом и другими показателями будет меньше. :hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 18 мар 2015, 12:00
Wit писал(а):
arlekino писал(а):
Ух-ты писал(а):Так получается нардист правильно играл перейдя в защиту. Он намеренно отдал инициативу сопернику играя катеначчу.
То есть опять вилка. Играть в атаку при Катеначчо нельзя потому чт тактика защитная. Играть в защитную нельзя потому что команда сильная. Короче лох он раз прокачал команду..изменил физу и поставил супер. А второй гений!! При Г и пд играл спартком вторым составом
Да пофиг, тут столько знающих теоретиков, что абсолютно любой матч объяснят. Любым исходам найдут причину. Всё они знаю: тут тактику не передёргивал, а пару страниц до этого напишут,что зря тактику менял. тут защитная не катит, а до этого в другом матче именно её отсутствие помешало и т.п.

Одного не понимаю, как у этих теоретигов в графе поражения отсутствуют нули?
Для начала, считаю, достаточно просто следовать букве правил, тогда и удивлений счётом и другими показателями будет меньше. :hello:

24 Победитель D3

*вырезано*
    Красная карточка была показана за этот пост 18 мар 2015, 12:03 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Комментарий модератора: За многократные нарушения правил форума по этому пункту.
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 18 мар 2015, 14:08
Wit писал(а):.........................................................
Для начала, считаю, достаточно просто следовать букве правил, тогда и удивлений счётом и другими показателями будет меньше. :hello:
arlekino писал(а):
24 Победитель D3
*вырезано*
Мелко кусаете,"arlekino", но я отвечу.
Не в цацках дело, за ними никогда не стремился, а в умении анализировать правила VSOL и результаты сыгранных матчей. На базе этого анализа уже предвидеть результаты своих матчей, набор плюсов и минусов по итогам матча, в конце концов, личный рейтинг менеджера, считаю, говорит об умении пользоваться правилами и рэндомом VSOL (теорией вероятности результата).
С этим показателем у нас с вами, Аверс Акарович, всё ОК, на равных:
http://virtualsoccer.ru/managerzone.php ... &season=31
http://virtualsoccer.ru/managerzone.php ... &season=32
http://virtualsoccer.ru/managerzone.php ... &season=31
http://virtualsoccer.ru/managerzone.php ... &season=32
http://virtualsoccer.ru/roster_m.php?nu ... &season=30
http://virtualsoccer.ru/roster_m.php?nu ... &season=31
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 18 мар 2015, 20:32
nardist писал(а):уважаемые знатоки- расскажите, что нужно было сделать, что б команда А забила больше голов? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=526235
Если судить по вот этому матчу http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=193034 и обьяснениям которыми за ним последовали счет должен быть 20-0. как минимум 10-0 хотя бы потому, что суперигроков раз в 10-ть больше и все они в составе Портсмут (Англия)
ps мое мнение может не совпадать с мнением "экспертов"
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 18 мар 2015, 21:35
Wit писал(а):
Ух-ты писал(а):Так получается нардист правильно играл перейдя в защиту. Он намеренно отдал инициативу сопернику играя катеначчу.
То есть опять вилка. Играть в атаку при Катеначчо нельзя потому чт тактика защитная. Играть в защитную нельзя потому что команда сильная. Короче лох он раз прокачал команду..изменил физу и поставил супер. А второй гений!! При Г и пд играл спартком вторым составом
Думаю, для стиля "катя" сильным составом идеальны следующие установки, скажем:
15-90 "не проигрываем" - "нормальная тактика"
15-90 "проигрываем" - "атакующая" (или "все в атаку")
что приведёт к победе и только "заглушка" остановит количество забитых голов.

Играть же весь матч "атакующей" или "все в атаку" по логике описания стиля "катя" смысла не имеет.
Другое дело защищаться стилем "катя", то есть как раз подходит под определение "ставить автобус"
ИМХО

PS: снова и снова подчеркну о влияние на результат (включение/выключение «заглушки), если команда играет в ТРИ заща. Согласитесь, найти команду в реале играющей от обороны в три заща (в реале) практически невозможно.
вы нездоровый человек, раз трактуете действия во всоле на основе событий матча во всоле(((.
Wit писал(а):"Думаю, для стиля катя"
- а я думаю иначе, но предоставить неопровержимые доказательства, не могу, а вы можете в подтверждение своих фантазий?
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 18 мар 2015, 22:08
arlekino писал(а):
24 Победитель D3

*вырезано*
/вырезано/ во ВСОЛе каждый играет в свою игру, и вариантов таких игр много. Кто то титулы колотит, другие федерацию отстраивают, третьи поговорить и т.д.

Или ты намекаешь что у Петра титулов маловато? Ну ну)))

"30 Победитель D2 Бейт-Сахур (Бейт-Сахур, Палестина)
25 Победитель национального суперкубка Аль-Мадина (Фейсалабад, Пакистан)
24 Обладатель кубка страны Аль-Мадина (Фейсалабад, Пакистан)
24 Бронзовый призёр чемпионата страны Аль-Мадина (Фейсалабад, Пакистан)
22 Победитель D2 Берхан (Асмэра, Эритрея)
21 Победитель D3 ПСКПС (Паданг, Индонезия"
Комментарий модератора: 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.

Уважительнее к собеседнику, даже если он и не прав.
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 18 мар 2015, 22:37
это, что мульт получается?
jonnyck
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге