Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 531
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shurik 16 июн 2009, 23:50
alkash163 писал(а):может я чего не понимаю в правилах
но где же бонусы за опт1 и опт2?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=307163

Оптимальность (как 1, так и 2) никаких бонусов не дает. Она лишь влияет на распределение баллов по итогам матча
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2813
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 631
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение -off- 17 июн 2009, 00:19
Ty3uK писал(а):Мне вот все время интересно в этом топике:
В Правилах - конкретно пункт 3.3.1 Распределения баллов есть табличка.
В которой есть замечательная графа - сколько баллов дается команде при условии победы при "-1300 баллов".
Вы думаете эта графа просто так там нарисована? )
Чисто технически раз это там есть - значит и это возможно.
Зачем же постоянно скандалить изза "-200, -300"..
вопрос был про силу команды а не про распределение баллов, а по распределению вопрос тоже можно было бы задать.
-off-
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение melvik 17 июн 2009, 01:17
Мне вот все время интересно в этом топике:
В Правилах - конкретно пункт 3.3.1 Распределения баллов есть табличка.
В которой есть замечательная графа - сколько баллов дается команде при условии победы при "-1300 баллов".
Вы думаете эта графа просто так там нарисована? )
Чисто технически раз это там есть - значит и это возможно.
Зачем же постоянно скандалить изза "-200, -300"..

Вопрос в том что процент нелогичных результатах при -200..-300 очень большой.
И при силе команд 1000-2000 это почти ничего (каких то 20-30 % :) ), то при силе 600 преимущество в 300 боллов это почти 50%. т.е я почти вдвое сильнее и не могу выйграть в 4 таких матчах из 10 то уж извините ....
melvik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 17 июн 2009, 06:44
вопрос был про силу команды а не про распределение баллов, а по распределению вопрос тоже можно было бы задать.

Я про распределение не спрашивал.
Суть в том - что судя по этому пункту ДОПУСКАЕТСЯ победа при разнице в 1300 баллов (когда проигравший сильнее).
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 17 июн 2009, 09:57
melvik писал(а):В которой есть замечательная графа - сколько баллов дается команде при условии победы при "-1300 баллов".
Вы думаете эта графа просто так там нарисована? )
Чисто технически раз это там есть - значит и это возможно.
Зачем же постоянно скандалить изза "-200, -300"..
Так это стартовый состав. Может, за счет всяких разных бонусов ты ликвидируешь эту разницу. А если и при минус 1300 (итоговый состав) будут выигрывать, тогда можно всё сворачивать.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 июн 2009, 21:13
Возьмем к примеру 2600 против 1300. Разница в 1300. Много это или мало? Вроде бы много. Но это то же самое что и 600 против 300. А это уже не много? И что теперь 300 не может обыграть 600? Тогда пожалуйста: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235087 Сворачивай...
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 584
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 17 июн 2009, 21:20
Михаил писал(а):Возьмем к примеру 2600 против 1300. Разница в 1300. Много это или мало? Вроде бы много. Но это то же самое что и 600 против 300. А это уже не много? И что теперь 300 не может обыграть 600? Тогда пожалуйста: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235087 Сворачивай...
Не надо передёргивать. Разница 600-300 составляет 300.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 июн 2009, 21:22
agsh писал(а):
Михаил писал(а):Возьмем к примеру 2600 против 1300. Разница в 1300. Много это или мало? Вроде бы много. Но это то же самое что и 600 против 300. А это уже не много? И что теперь 300 не может обыграть 600? Тогда пожалуйста: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235087 Сворачивай...
Не надо передёргивать. Разница 600-300 составляет 300.
То есть 100 у 1100 еще может выиграть, а 1300 у 2600 уже нет?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 584
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 17 июн 2009, 21:27
привязка распределения баллов к разнице в силе в расчётке полностью изжила себя и выглядит архаизмом и идиотизмом. давно пора переходить на разницу в процентах.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 718
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 17 июн 2009, 21:30
Михаил писал(а):То есть 100 у 1100 еще может выиграть, а 1300 у 2600 уже нет?
А чё так скромно? Сравни уж 0 и 1299. Где-то проскакивали игроки с нулевой силой.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 17 июн 2009, 21:30
300 на 600 и 1300 на 2600 - это огромная разница. Коли правила завязаны на разницу прямую, а не в процентах.

Ну что поделать, если команда намного сильнее, но весь матч играет от обороны. Логичным представляется и то, что она ничего не забьёт, а если и забьёт, то очень мало. Даже и при большей разницы приведённый матч не кажется нелогичным.

Да. неплохо было бы перейти и к процентной привязке. Но мы рассматриваем нынешее положение.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k3st 17 июн 2009, 21:43
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=238362
как можно проиграть имея преимущество +383 балла?
k3st
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mussol1n1 17 июн 2009, 21:53
Mussol1n1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 17 июн 2009, 22:43
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=236960
классный матчик увидел :D
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 133
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 551
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 17 июн 2009, 23:13
Virus_RMAD писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3442&match_id=236960
классный матчик увидел :D
Ну вот, а говорят, что автосостав невозможно обыграть... ;)
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге