Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 26 фев 2012, 01:38
не знаю, может быть мы и об одном говорим. Но вот эти два матча http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=562305 и http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=554480 показывают, что стоящее ниже "без условия" не позволило в первой случае перейти в суперзащиту при выигрываем.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 фев 2012, 05:31
agsh писал(а):Снизу выполняются замены. Тактические условия выполняются сверху. Все по очереди. Которое сработало последним, то и устанавливает смену тактики.
Я, конечно, спорить не буду, ибо стараюсь, по возможности, отказаться от пересекающихся условий.
Но сезона 3-4 назад при
"40-70 не выигрываем атакующая"
"50-60 не выигрываем нормальная"
после того, как на 55-й минуте из 1-0 становилось 1-1 - всегда включалась сначала "нормальная"...

И, между прочим, при разных условиях замены не всегда "снизу"...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 27 фев 2012, 10:26
imchik писал(а):Я, конечно, спорить не буду, ибо стараюсь, по возможности, отказаться от пересекающихся условий.
Но сезона 3-4 назад при
"40-70 не выигрываем атакующая"
"50-60 не выигрываем нормальная"
после того, как на 55-й минуте из 1-0 становилось 1-1 - всегда включалась сначала "нормальная"...
Все правильно. Проверяем сверху вниз. На 55-й минуте сработают оба условия, нижнее - последним. На 61-й сработает верхнее.
Вот аналогия:
"40-70 не выигрываем Повернуть флюгер на запад"
"50-60 не выигрываем Повернуть флюгер на восток"
В каком положении будет флюгер "после того, как на 55-й минуте из 1-0 становилось 1-1"?
fang писал(а):не знаю, может быть мы и об одном говорим. Но вот эти два матча http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=562305 и http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=554480 показывают, что стоящее ниже "без условия" не позволило в первой случае перейти в суперзащиту при выигрываем.
Да, об одном и том же. Просто следует понимать, что проверка условий не останавливается при первом же подходящем. Они проверяются все по очереди сверху вниз. По крайней мере, мне видится так. На заменах проверка, видимо, прекращается при первом срабатывании.
Последний раз редактировалось spika 27 фев 2012, 13:31, всего редактировалось 1 раз.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 фев 2012, 10:30
agsh писал(а):Все правильно. Проверяем сверху вниз. На 55-й минуте сработают оба условия, нижнее - последним. На 61-й сработает верхнее.
А, теперь, наконец, я в твой пост выше въехал... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 27 фев 2012, 16:03
Даже не знаю, куда написать. Напишу здесь, ибо тут матчи иногда разбираются.
Вот матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=565618
Кто-нибудь может дать ответы на вопросы, заданные в комментарии после матча?
Не первый раз в этом сезоне с таким столкнулся в КТ. Ещё было в какой-то игре похожее, надо поискать...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 27 фев 2012, 16:46
45 баллов от 900 это всего лишь 5%. Не так уж много.
Капитаны одинакового возраста 32 вроде бы добавляют по 6%. Но это % от силы капитана, а у соперника он больше чем в 2 раза сильнее.
То есть от твоему капитана силой 64 игроки добавили 64 х 0.06 х 11 = 42 балла, а соперник добавил 144 х 0.06 х 11 = 95 баллов.
Кроме того, все твои сыграли слабее на 2%, т.к сила капитана 61 при средней силе игроков 82 (разница больше 20%). 2% от 900 это 18 баллов в минус.
А игроки соперника добавили 2% силы: без учета Д2 сила капитана 144 при средней силе игроков 82 (разница больше 20%). 2% от 900 это 18 баллов в плюс.
Вот мы уже имеем 95-42+18+18=89* в пользу соперника (10%). Это получилось только влияние капитанов.
Я пренебрег влиянием Л и других спецух, потому что не ставил целью получить точные расчеты, а только показать влияние капитанского бонуса.
ЗЫ. Пардон, не обратил внимания на сыгранность, которая была у тебя на 10.35% больше, а это плюс 100* тебе.
Ну, значит капитан соперника практически съел твою сыгранность, а по остальным показателям он добавил на 50* больше (5%). Может это взаимопонимание, может еще что-то.
Последний раз редактировалось миха 27 фев 2012, 18:58, всего редактировалось 1 раз.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 587
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 27 фев 2012, 17:10
A/|EWEHbKA писал(а):Даже не знаю, куда написать. Напишу здесь, ибо тут матчи иногда разбираются.
Вот матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=565618
Кто-нибудь может дать ответы на вопросы, заданные в комментарии после матча?
Не первый раз в этом сезоне с таким столкнулся в КТ. Ещё было в какой-то игре похожее, надо поискать...
первое впечатление: все твои игроки с "Км" получили неплохой бонус, но,эти спецухи увеличили силу только их, а не всех игроков. у тебя, на мой взгляд, крайне неровный состав. а так если приглядеться получше, то можно увидеть, что у твоего соперника и защита была сильна, и атака хороша.
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 02 мар 2012, 21:37
Пк при Комбе не рулит, кстати. Напоминаю..
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Валенсийский 05 мар 2012, 23:39
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=292102
вообще..проиграна коллизия, построение, все проиграно, красная, при том что в силе брест сильнее был изначально и проиграть.. :?
Изображение
Skype: valencia_fan
Аватара пользователя
Валенсийский
Президент ФФ Грузии
 
Сообщений: 18213
Благодарностей: 809
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:25
Откуда: Бровары, Украина
Рейтинг: 507
 
Симба (Бомбо, Уганда)
Лексингтон (Лексингтон, США)
Валенсия (Тбилиси, Грузия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 06 мар 2012, 09:50
И играл ваш соперник в 10-ом еще весь матч практически. Кто-то говорил про кривые руки менеджеров здесь, если команда проигрывает? Интересно это ж какие ровные руки у менеджера команды Шабана, что он смог выиграть в такой ситуации.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юран 06 мар 2012, 10:17
В данном случае это просто исключение. Обидное конечно, но все же исключение.
Юран
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 06 мар 2012, 10:45
AspeR писал(а):И играл ваш соперник в 10-ом еще весь матч практически. Кто-то говорил про кривые руки менеджеров здесь, если команда проигрывает? Интересно это ж какие ровные руки у менеджера команды Шабана, что он смог выиграть в такой ситуации.
Просто удаление подняло моральный дух хозяев, и они вколотили трешку. Как Югославия на Евро-2000 :-)
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение l-dm 06 мар 2012, 10:47
Что-то мне эти исключения уже надоели. В этом сезоне 2 раза выиграл коллизию и оба раза проиграл матч.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6513&match_id=298000
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6505&match_id=286888

Вот и думаешь после этого, может ну их - эти коллизии.
l-dm
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 06 мар 2012, 12:01
l-dm писал(а):Что-то мне эти исключения уже надоели. В этом сезоне 2 раза выиграл коллизию и оба раза проиграл матч.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6513&match_id=298000
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6505&match_id=286888

Вот и думаешь после этого, может ну их - эти коллизии.
За одного битого двух небитых дают
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=99727
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3283
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 585
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 06 мар 2012, 19:03
l-dm писал(а):Что-то мне эти исключения уже надоели. В этом сезоне 2 раза выиграл коллизию и оба раза проиграл матч.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6513&match_id=298000
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6505&match_id=286888

Вот и думаешь после этого, может ну их - эти коллизии.

Коллизия учтена в полосках силы. Вроде по другому она больше никак не действует, если конечно не существует привязки (а ее можно сделать практически к чему угодно) увеличения шанса выиграть к выигрышу коллизии. Все может быть.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
ukrrowing писал(а):За одного битого двух небитых дают
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=99727

Всегда так бывает, когда тебя -так сразу сюда приходят, а как ты кого то, так и ничего -пускай, сойдет, даже классно! :grin:
Forza
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге