Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 22.08.09)

[Ст@нисл@вич]

1. Аренда обсуждается вот здесь: viewtopic.php?f=0&t=100506 (изменения вступили в силу) 2. Проект по изменению призовых (изменения вступили в силу) 3. Я нужен команде (+10%) / я не нужен команде (-10%) (реформа на данный момент трансформировалась в реформу 55%) В профилях игроков и в ростерах команд на странице статистики по товарищеским матчами теперь можно увидеть новый показатель для футболистов - это их задействованность в матчах своей команды в текущем сезоне. Считается, как соотношение кол-ва игр за эту команду к общему числу игр команды за сезон (для новичков команды число игр за новую команду изначально равно нулю; игры, проведенные в аренде, на показатель никак не влияют; товы и матчи сборных не учитываются). Планируется, что этот показатель в конце наступающего 15-го сезона будет влиять на полезность ветеранов. Например, если ветеран, сила которого не меньше 50, сыграет в 55% матчах своей команды за сезон, то это будет означать, что игрок настолько полезен для команды, что по итогам сезона он сумеет натренировать другим, более молодым игрокам команды, спецвозможность. Уходящие на пенсию полезные для команды ветераны, сила которых не меньше возраста, смогут натренировать 10% своей силы. (от 13.07.09) 4. По отменам сделок готовится революция для модераторов со значительным ограничением причин отмены сделок. В частности, предлагается любую отменяемую сделку обязательно сопровождать штрафами в обе стороны - ведь совершена махинация, за которую стороны должны быть наказаны. Если же махинации как таковой нет, или если в сделке присутствуют невиновные, то отменять такую сделку категорически нельзя. Т.е. если сделка отменена, то это отменена махинация, а не просто так. Исключением могут быть только сделки несмышленых/подставных (обычно определить сложно) новичков. [color=#FF8000](изменения вступили в силу, также были введены комментарии к сделкам) Президентов федераций планируется подключить к проверке сделок (в первую очередь в своей федерации) возможностью сигнализировать скаутам о возможных махинациях, проведенных с участием команд федерации (особенно это должно быть эффективно, когда президент видит, что из федерации выкачиваются деньги либо игроки).[/color] 5. Реформа "3 балла" проведена в этом сезоне. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64 Пункт 1.3. Спецвозможности присуждаются игрокам по принципу рэндома. Игрок, у которого уже есть четыре спецвозможности, может не получить призовую спецвозможность, если выпадает новая (для него пятая). В этом случае игрок вместо спецвозможности получит компенсацию в виде тренировки +3 баллов силы. 6. Сокращение ветеранских спецух и спецвозможностей одному игроку из ТЦ. а. С начала 15 сезона одному игроку из тренировочного центра максимум можно прокачать 2 спецвозможности в зависимости от уровня ТЦ. (изменения вступили в силу) б. Зачем сразу ушат холодной воды? Что за русское развлечение такое из крайности в крайность? Мое предложение для начала 10 спецух от ветеранов, это уже напряжет многие команды. И каждый следующий сезон уменьшать на 1. Об этом говорилось, уточню если кто пропустил: При 50 баллах на восьмой тренировочной базе почему-то ни у кого сомнений не возникает, что одному игроку можно натренировать только 9 баллов (причём это касается всех команд, даже если игрок переходит в другую). Что касается спецвозможностей, то это была наша недоработка, которая в частности спровоцировала выращивание сборников в ненужных третьих-четвертых командах. Логично, что при 5 спецвозможностях на восьмой тренировочной базе потолок тренировок спецвозможностей одному игроку находится в районе двух. К сожалению, значение и кол-во спецвозможностей в игре в настоящее время сильно перекошено в большую сторону, точно так же перекос наблюдается в разбросе спецух по игрокам, которых либо тренируют "под завязку", либо вообще не тренируют. По сути это наша недоработка полуторогодовалой давности - когда юниоры были ограничены по развитию в силе (чтобы сильными игроками становились более взрослые, а вкачивать все баллы в молодежь не становилось смыслом игры), почему-то совсем забыли про спецухи. Более того, Аверсу огромный минус за то, что он сам несколько сезонов копил ветеранов и сумасшедшее кол-во спецух (в этом году у него планируется 23! при максимальной тренировке с базы в 5 - это нонсенс), вместо того, чтобы бить во все барабаны. Благодаря изменениям по части спецух в этом и следующем сезоне (базы + ветераны) в ближайшие сезоны мы планируем сделать игру и в плане спецвозможностей более вариативной - сложнее (но можно) будет вкачать одному игроку 16 спецух (на это в любом случае потребуется несколько сезонов), появится возможность (тире необходимость) развивать в плане спецух большее число игроков, юниорки с 16 спецух у каждого канут в лету. За счет ограничения тренировки на базе (и ветеранами) + ограничение по игроку в одну сделку за сезон исчезнет возможность использовать свои третьи команды для выращивания молодежи сборных первых команд. Цена спецвозможности вырастет (т.к. от ветеранов сумасшедшего прихода не будет), прекратятся идеи и предложения по поводу суперспецух (спецуха сама по себе в задумке - супервозможность, которая у нас еще и вечная). Об ограничении ветеранов-балловиков пока речи не идет, но сама реформа +/-10% повлияет на баллы тоже. Все изменения по поводу ветеранов - с начала следующего сезона. Ветеранов БУДУТ трогать, начиная с конца 15-го сезона - не будет там по 25 спецух, и по 10 тоже не будет. Так что о клубной политике можно и нужно уже сейчас задуматься. Если и 10-ти не будет, то думаю приблизительная цифра как раз 5-8 на кому, 2-3 ветеранские на человека. Реформа -10% точно будет проведена в течение 15 сезона. Игроки с этим значком в клубную кассу не принесут ни денег, ни спецвозможностей, ни баллов. +10% пока под вопросом. Акар: Дополнительно хотелось бы ограничить команды от "развала" - ограничив максимальное число ветеранских тренировок для одной команды одним из двух вариантов: 1) 5 спецух, 25 баллов - из соображения, чтобы не было лучше, чем на лучшей базе; 2) или 10 спецух, 50 баллов - из соображения, что даже у лучшей команды бывают старческие годы; Как вариант, супермегаветеранам, сила которых не меньше 100, можно позволить тренировать 2 спецвозможности. Еще хотелось бы добавить ограничение в 2 спецвозможности одному игроку от ветеранов, чтобы привести в соответствие с базами. Причем давно в Лиге прописано в правилах еще более интересное ограничение, когда ветеран может добавить одну новую спецуху и улучшить одну имеющуюся (т.е. если 4 слота спецух у игрока уже заняты, то тренировать ветеран сможет только одну спецуху). Этим правилом возможно убьётся и необходимость ограничения "от дурака", написанное в первом абзаце. Таблица выглядит вот так: В ячейках содержится число команд, которые по итогам 14-го сезона имеют нужное число игроков, достигших указанного порога (в 50% или 60%). Поправку следует сделать на то, что в будущем сезоне будут активно использоваться замены и просто участие конкретных игроков в нужном числе матчей, чтобы достигнуть параметра, каким бы он ни был. Ставилась целью задача узнать, какой % матчей отыгрывает основной состав. 55% - это пока достаточно абстрактное число, которое никому кроме меня не известно, а значит - ещё будет обсуждаемо. (на данный момент ограничение спецух от ветеранов на команду не предвидется...) 7. Изменилась оплата за написание обзоров. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=114 8. Совет Лиги принял решение не проводить обменные сделки между командами, чьи заявки на обмен отличаются более, чем на 4 спецвозможности. - http://www.virtualsoccer.ru/news_comments.php?num=2889 9. Новый формат мирокубков во ВСОЛе Вот что день грядущий нам готовит. Что-то конечно очень интересно, что-то вызывает неоднозначную реакцию. Давайте обсудим вместе! Думаю если большинство менеджеров отстоит какую-то свою позицию, или поддержит позицию руководства, то мы таким образом сделаем первый шаг к совместному решению проблем и важных вопросов Лиги! Очень бы хотелось, чтобы до всех этих введений, были выслушаны точки зрения менеджеров ВСОЛа! Одна голова хорошо, а много- лучше))) В споре рождается истина! Надеюсь таким образом мы навсегда забудем мгновенные реформы по типу спецвозможностей, которые происходили неожиданно и для многих были шокирующими. Да здравствует дискуссия! Да будем же уважать мнения ближнего своего Администрация, если таким образом вы хотели дать нам обсудить это всё, то респект! Тока непонятно зачем "прятать" в президентском топике? ТАК ЧТО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ШАПКУ, ЧИТАЕМ КОММЕНТЫ НА УКАЗАННЫХ СТР. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ВАС ВОПРОС ПОВТОРЯЕТСЯ, НО БЫЛ УЖЕ ПРОКОММЕНТИРОВАН! А В ШАПКУ ВСЁ НЕ УМЕСТИТЬ![/color]

[graf34]

Скорее, изменить-то можно, но навряд ли на это пойдут...

[regal]

Хорошо было бы нанять программистов и усовершенствовать генератор, чтобы он мог пересчитывать изменение расстановки во время матча. Например: левый полузащитник меняет форварда, тот игрок, который играл на позиции левого хава до замены переходит в центр, один из центральных полузащев выдвигается вперед и действует под одним оставшимся форвардом. В итоге, схема с 4-4-2, превращается в 4-4-1-1. В реале такого рода замены практикуются постоянно. Или 4-4-1-1 при атаке и 4-5-1 при защите, т.е. один игрок выполняет роль свободного художника и действует связующем звеном между полузащитой и атакой. В противовес этому я вижу бред, где либеро(последний защитник) забивает почаще форвардов. Это какая ситуация на поле должна быть, ведь он должен страховать партнеров при потере мяча и перехода соперника в контратаку и оставаться всегда сзади. Он ведь чистильщик. Еще хотелось бы более разнообразное описание голевых моментов, а то прострелы с фланга уже надоели. Обзоры ведь тоже нужно на чем-то писать

[Вантус]

Хорошо было бы нанять программистов и усовершенствовать генератор, чтобы он мог пересчитывать изменение расстановки во время матча. Например: левый полузащитник меняет форварда, тот игрок, который играл на позиции левого хава до замены переходит в центр, один из центральных полузащев выдвигается вперед и действует под одним оставшимся форвардом. В итоге, схема с 4-4-2, превращается в 4-4-1-1. В реале такого рода замены практикуются постоянно. Или 4-4-1-1 при атаке и 4-5-1 при защите, т.е. один игрок выполняет роль свободного художника и действует связующем звеном между полузащитой и атакой. В противовес этому я вижу бред, где либеро(последний защитник) забивает почаще форвардов. Это какая ситуация на поле должна быть, ведь он должен страховать партнеров при потере мяча и перехода соперника в контратаку и оставаться всегда сзади. Он ведь чистильщик. Еще хотелось бы более разнообразное описание голевых моментов, а то прострелы с фланга уже надоели. Обзоры ведь тоже нужно на чем-то писать Что-то ты переборщил

[SS]

Хорошо было бы нанять программистов и усовершенствовать генератор, чтобы он мог пересчитывать изменение расстановки во время матча. Например: левый полузащитник меняет форварда, тот игрок, который играл на позиции левого хава до замены переходит в центр, один из центральных полузащев выдвигается вперед и действует под одним оставшимся форвардом. В итоге, схема с 4-4-2, превращается в 4-4-1-1. В реале такого рода замены практикуются постоянно. Или 4-4-1-1 при атаке и 4-5-1 при защите, т.е. один игрок выполняет роль свободного художника и действует связующем звеном между полузащитой и атакой. В противовес этому я вижу бред, где либеро(последний защитник) забивает почаще форвардов. Это какая ситуация на поле должна быть, ведь он должен страховать партнеров при потере мяча и перехода соперника в контратаку и оставаться всегда сзади. Он ведь чистильщик. Еще хотелось бы более разнообразное описание голевых моментов, а то прострелы с фланга уже надоели. Обзоры ведь тоже нужно на чем-то писать Обязательно сделают, сразу после скаутов и фонда.

[EASports]

После прочтения большого числа мнений и комментариев относительно реформы ветеранской полезности (не только в этой теме, но и в других) и после некоторых размышлений на эту тему, я подумал, что подсчёт ветеранской полезности было бы неплохо упростить. Как? Да отталкиваться не от количества сыгранных матчей, а от его силы относительно силы всей команды. Вот, к примеру, для вычисления рейтинга команды (а слдовательно, и для расчёта Оптимальности1) берётся сила сильнейших 17 игроков. А почему именно 17? Потому что 17 сильнейших игроков клуба принято считать основой + ближайшим резервом. Так почему бы и полезными не считать игроков, которые входят в С17? Ведь на расчёт рейтинга они влияют... Плюсы такой системы по сравнению с нынешней: 1. Независимость показателя полезности игрока от травм и вызовов в сборную. 2. Бессмысленно выпускать слабого ветерана на 5 минут матча для увеличения его "счётчика полезности" 3. Если в команде два равносильных вратаря и играют поочерёдно по матчу, то они оба при нынешней системе бесполезны. Нонсенс. Если один сильнее другого, но второй выходит в каждом третьем матче, то он бесполезен? Тоже сомнительно... А вот если оба входят в С17, то почему бы их обоих не считать полезными? 4. В коммерческих турнирах, как правило, существуют ограничения по силе команды в каждом матче. Поэтому зачастую приходится играть НЕОПТИМАЛЬНЫМ составом, зачастую используя игроков от Лиги. Бывают и такие матчи, в которых участвуют всего 3-4 игрока команды, а остальные - лиговские. Соответственно, при нынешней системе полезность сильных "футболистов" в КТ может понизиться, что тоже является нонсенсом. Минусы: Пока не знаю)) Назовите...

[Мужик]

3. Если в команде два равносильных вратаря и играют поочерёдно по матчу, то они оба при нынешней системе бесполезны. Нонсенс. Если один сильнее другого, но второй выходит в каждом третьем матче, то он бесполезен? Тоже сомнительно... А вот если оба входят в С17, то почему бы их обоих не считать полезными? В Сумму сил 14-ти лучших игроков входит уже второй вратарь, следовательно он всегда будет полезен... и это подтолкнет покупать вратаря ветерана

[Ericsson1]

Это очень не правильно что схемы розыгрыша континентальных кубков кромсают по европейскому образцу. Не знаю как на других континентах, но в Южной Америке это полный бред.

[Юфан]

Это очень не правильно что схемы розыгрыша континентальных кубков кромсают по европейскому образцу. Не знаю как на других континентах, но в Южной Америке это полный бред. В Ю.Америку вообще стоило бы добавить страны. Насколько я помню есть страны которые числятся в Ю.Америке географтически а играют в другой зоне.

[Weston]

Это очень не правильно что схемы розыгрыша континентальных кубков кромсают по европейскому образцу. Не знаю как на других континентах, но в Южной Америке это полный бред. Вот например Чили, 4-е место по мирокубковому рейтингу зоны, до реформы 6 ком в мирокубках, 4 из них сразу в групповой этап Либертодореса, после реформы - только 5 ком, 2 в групповые этапы сеянными, остальные квалификация. При такой схеме в групповых этапах ЮА будут играть исключительно представители от ТОП федераций - Бразилия, Аргентина, Колумбия и только сеянные из остальных федераций... А федерации 7-10 по рейтингу не попадают в число сеянных в Либертодоресе... А до реформы 1 и 2-я команды всех федераций зоны играли в групповом этапе Либертодореса. Снова обрезали ЮА, за исключением ТОП федераций естественно?

[Ericsson1]

В Ю.Америку вообще стоило бы добавить страны. Насколько я помню есть страны которые числятся в Ю.Америке географтически а играют в другой зоне. Гайана, Гвиана и Суринам хоть и находятся в южной америке всегда в реале были членами КОНКАКАФ. Это примерно как Казахстан, Израиль, Турция в УЕФА: географически не логично. Так что тут все правильно. Добавлено спустя 32 секунды: Оставьте Кубок Либертадорес как было. В Южной Америке они в самый раз. Это самая лучшая схема розыгрыша без дурацких отборочных раундов. Она полностью эдентична реальной схеме розыгрыша этого турнира. (ссылка на реальный регламент http://www.torcida.com.ru/libertadores2009/). ВЫГАНИМ ЕВРОПЕЙСКИЕ ФУТБОЛЬНЫЕ СХЕМЫ С ЮЖНОАМЕРИКАНСКОГО КОНТИНЕНТА. Южноамериканский футбол всегда был самобытен, и нам не нравится что розыграш нашего главного трофея кромсают по примеру убогих европейских турниров. Требования / советы (нужное подчеркнуть): 1. В групповом раунде кубка Либертадорес должно играть не менее 32 команд, как было и есть в реале. Когда это будет сделано, отборочный раунд будут не нужен. 2. Убрать груповой раунд из кубка Комнебол, в реале его никогда не было. Лучше увеличить количество команд участников этого турнира на один - два десятка. (http://www.torcida.com.ru/sud2009/) ДОЛОЙ НЕРЕАЛЬНЫЕ ПРИДУМКИ ИЗ ЮЖНОЙ АМЕРИКИ!!!

[Юфан]

Поддерживаю предыдущего оппонента.

[Weston]

Оставьте Кубок Либертадорес как было. В Южной Америке они в самый раз. Это самая лучшая схема розыгрыша без дурацких отборочных раундов. Она полностью эдентична реальной схеме розыгрыша этого турнира. (ссылка на реальный регламент http://www.torcida.com.ru/libertadores2009/). ВЫГАНИМ ЕВРОПЕЙСКИЕ ФУТБОЛЬНЫЕ СХЕМЫ С ЮЖНОАМЕРИКАНСКОГО КОНТИНЕНТА. Южноамериканский футбол всегда был самобытен, и нам не нравится что розыграш нашего главного трофея кромсают по примеру убогих европейских турниров. Требования / советы (нужное подчеркнуть): 1. В групповом раунде кубка Либертадорес должно играть не менее 32 команд, как было и есть в реале. Когда это будет сделано, отборочный раунд будут не нужен. 2. Убрать груповой раунд из кубка Комнебол, в реале его никогда не было. Лучше увеличить количество команд участников этого турнира на один - два десятка. (http://www.torcida.com.ru/sud2009/) ДОЛОЙ НЕРЕАЛЬНЫЕ ПРИДУМКИ ИЗ ЮЖНОЙ АМЕРИКИ!!! Полностью поддерживаю. Ранее создал тему о мирокубках в зоне КОНМЕБОЛ и приведению их регламента в соответствие с реалом viewtopic.php?f=1&t=98167, но что-то латиноамериканцы ВСОЛа не отреагировали совершенно. В групповом раунде Либертодореса должно играть не менее 32 клубов.

[Akar]

Давайте тогда для широкой публики, которая бездумно начнёт поддакивать, сразу же опишем ситуацию полностью - групповой раунд в Лиге, как и в реальном футболе, хорош тем, что там гарантировано 6 прибыльных матчей. Отсюда главный минус предложения в том, что: - 32 команды из 10 стран Южной Америки (в среднем 3.2 команды на страну) гарантируют себе право играть в групповом турнире без отборочных раундов, в то время как в Европе, Азии и Африке прибыль от группового раунда получат прошедшие отбор 32 команды из более, чем 50 стран (в среднем менее 1 команды из страны). Получается, что все представители Южной Америки должны быть безоговорочно за такой вариант регламента, а вот представители других континентов будут категорически против.

[Ericsson1]

Давайте тогда для широкой публики, которая бездумно начнёт поддакивать, сразу же опишем ситуацию полностью - групповой раунд в Лиге, как и в реальном футболе, хорош тем, что там гарантировано 6 прибыльных матчей. Отсюда главный минус предложения в том, что: - 32 команды из 10 стран Южной Америки (в среднем 3.2 команды на страну) гарантируют себе право играть в групповом турнире без отборочных раундов, в то время как в Европе, Азии и Африке прибыль от группового раунда получат прошедшие отбор 32 команды из более, чем 50 стран (в среднем менее 1 команды из страны). Получается, что все представители Южной Америки должны быть безоговорочно за такой вариант регламента, а вот представители других континентов будут категорически против. К сожалению, так сложилось, что как в реале так и у нас, в федерации Южной Америки КОМНЕБОЛ всего 10 стран. Это ставит южную америку особняком от всех остальных континентов, делает ее уникальной. Это в свою очередь требует и уникальных схем розыгрыша турниров. Что касается выгоды, то НОВАЯ схема ВЫГОДНЕЕ предыдущей. В мирокубках ЮА становится еще больше матчей, засчт появления огромного групового раунда кубка КОМНЕБОЛ (6 групп по 4 команды), также увеличивается количество задействованных команд с 51 до 55. НО РАЗВЕ ЭТО ПРАВИЛЬНО? У нас получается раздутый кубок КОМНЕБОЛ и маленький кубок Либертадорес. Это абсолютно противоречит ситуации в реале, где знаменитый кубок Либертадорес, разыгрывающийся с 1960 года, проводится точно также как у нас сейчас и второстепенный кубок КОМНЕБОЛ, с 2002 года, в котором никогда не было групповых раундов и команды никогда не перемещались из одного кубка в другой, только изза того что в первом они вылетили, тоже разыгрывается точно также как у нас сейчас. Кстати моей команде выгоднее новый формат - больше матчей и баллов. Но разве это правильно? Я всегда гордился тем что наш формат еврокубков идеально соответствует реальному. Давайте оставим все как есть.

[Fes]

Только заметил, что вратари стали желтые получать. А нигде не видел об этом ни слова...