Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 22 сен 2012, 15:52
Александр Кротов писал(а):Очень справедливо прошёл кубок страны сегодня!!!
Две мои команды имея +400 проигрывают!!!
Аль-Талия (Маскат, Оман) - Абре (Матрах, Оман) 2:1
Бенедиктин (Сент-Бенуа, Реюньон) - Поссесьон (Ла-Поссесьон, Реюньон) 4:3

И после этого кто-то что-то Гексу доказывает, что "все в атаку" ни на что не влияет....
Попробуйте хотя бы разок вместо "все в атаку" поставить "атакующую". Результат Вас просто ошеломит.
Удачи.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 22 сен 2012, 15:57
Александр Кротов писал(а):Очень справедливо прошёл кубок страны сегодня!!!
Две мои команды имея +400 проигрывают!!!
Аль-Талия (Маскат, Оман) - Абре (Матрах, Оман) 2:1
Бенедиктин (Сент-Бенуа, Реюньон) - Поссесьон (Ла-Поссесьон, Реюньон) 4:3

Ну во втором исход матча решил Эгиверро, глупо этого не замечать.

По первому же матчу очень много вопросов, скорее всего гена не прав, чемп прав -но один вопрос уж очень хороший -зачем играть "все в атаку" с самого начала матча при этом весь матч играть в 1 нападающего +помогающего ему Ам-а...Тут удивительно даже почему голы забивались с игры, а не при грубой игре со штрафных, ведь у соперника был сильный игрок с Шт4.

И еще, в обоих матчах "облачно", а с преимуществом по силе, я заметил, что лучше во все в атаку бежать при плохой погоде. Облачно это даже очень хорошая погодка, может следовало вначале просто с "атаки" начинать?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 22 сен 2012, 16:27
Александр Кротов писал(а):Очень справедливо прошёл кубок страны сегодня!!!
Две мои команды имея +400 проигрывают!!!
Аль-Талия (Маскат, Оман) - Абре (Матрах, Оман) 2:1
Бенедиктин (Сент-Бенуа, Реюньон) - Поссесьон (Ла-Поссесьон, Реюньон) 4:3
+1 к Конфуций и Forza насчет тактики "все в атаку"
А еще гена очень не любит ослабляющие замены и часто за это наказывает голом ;) (обратите внимание на концовку 1-го матча)
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 518
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 22 сен 2012, 17:28
Garlik писал(а):...
А еще гена очень не любит ослабляющие замены и часто за это наказывает голом ;) (обратите внимание на концовку 1-го матча)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=79113
О да. Наказывай меня чаще. Это не единственный пример. Хотя конечно есть и обратные.
Да и по поводу все в атаку. 22 сезон Гуардии. Почти все матчи игрались "все в атаку" Результат 2 место в чемпионате (команда по силе была четвёртая в дивизионе, да и менеджер средненький). О выходе в группу КЛ умолчу, там каг бы не обошлось без уступчивости одного из соперников.
seifert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Patriot 22 сен 2012, 20:25
Александр Кротов писал(а):Очень справедливо прошёл кубок страны сегодня!!!
Две мои команды имея +400 проигрывают!!!
Аль-Талия (Маскат, Оман) - Абре (Матрах, Оман) 2:1
Бенедиктин (Сент-Бенуа, Реюньон) - Поссесьон (Ла-Поссесьон, Реюньон) 4:3
Тоже ничего особого. У Соперников моментные спецухи есть!!! За счет них силы команд равны или приблизительно равны были :mg:
Patriot
Президент ФФ Монтсеррат
 
Сообщений: 7973
Благодарностей: 741
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:20
Откуда: г. Кушва, Свердловская обл., Россия
Рейтинг: 532
 
Сукре (Каракас, Венесуэла)
Вудлэндс (Вудлэндс, Монтсеррат)
Веа (Веа, Джибути)
Джхапа (Джхапа, Непал)
Фермана (Торре Сан Патрицио, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение сафоныч 23 сен 2012, 05:12
Александр Кротов писал(а):Очень справедливо прошёл кубок страны сегодня!!!
Две мои команды имея +400 проигрывают!!!
Аль-Талия (Маскат, Оман) - Абре (Матрах, Оман) 2:1
Бенедиктин (Сент-Бенуа, Реюньон) - Поссесьон (Ла-Поссесьон, Реюньон) 4:3
Добавлю к кубкам. Ливанский полуфинал.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=516114
Да и второй в принципе можно, тут правда команда которая была сильнее всё таки по пенальти выиграла.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=516115
Последний раз редактировалось сафоныч 23 сен 2012, 05:25, всего редактировалось 2 раз(а).
сафоныч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 23 сен 2012, 05:15
хит-парад чебуратора!
опять выскажу свое мнение.логики в чебураторе никакой нет.чем твоя команда сильнее всех в дивизионе,тем для тебя и хуже.начнем:
1.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=149870.на отдыхе играя в защите никакущие напы забивают 2 мяча.
2.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=174612.опять же сидя в защите единственный удар голевой.
3.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474116.выигранная коллизия,преимущество.проигрыш по пенальти,хотя мой кипер на 50 едениц лучше.
4.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=506048.опять противник в суперзащите забил и выиграл.
5.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=199359.в суперзащите с никакущим кипером не пропустил.
6.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... d=109261.2 удара в створ-2 гола.удаление...
7.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=215860.опять же-2 удара-1 гол.оптимальности у меня намного выше.где справедливость?
Сейчас набегут товарисчи...Прасс со своими карточками.Конфуций со своими умозаключениями.Гекс со своими вычислениями....Скажут,в общем,что я тупой,играть не умею.У меня 2 команды.Управляю ими,в принципе одинаково.Вторая команда 14 по силе в дивизионе,но идет на 4 месте.Вот пару результатов:
1.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=42382
2.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58879
3.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=67132
4.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=198470
ну и где логика?
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 23 сен 2012, 08:06
помнится вам уже отвечал развернуто и по данным матчам. А вы опять их выкладываете...Значит не прислушиваетесь.
Ну тогда и смысла что-то объяснять больше не вижу. Кратко только отмечу одну вещь, дальше может и сами додумаетесь.

Конфуций писал(а):И после этого кто-то что-то Гексу доказывает, что "все в атаку" ни на что не влияет....Попробуйте хотя бы разок вместо "все в атаку" поставить "атакующую". Результат Вас просто ошеломит.Удачи.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 23 сен 2012, 11:37
торпедо-спб писал(а):Скажут,в общем,что я тупой,играть не умею.

Вот это понравилось больше всего :grin:

Ну а отчего бы и не сказать? Особенно когда был коммент про погоду и про спартаковский стиль. Умилило просто. :D

А по делу...Я бы не сказал, что сильнейшим плохо в своем дивизионе, хотя бреда хватает, но если разобраться, то в итоге может это и не такой уже бред. Лично пару моих команд жестко скинули с дистанции. Одну исключили из борьбы за золото, а вторую пока что не подпускают к медальному зачету (но это дело времени), вот правда матч 27 тура в Арубе вместо борьбы за бронзу вернул команду еще и в борьбу за серебро (хотя даже там есть то, чем можно объяснить такой результат, да хотя бы 3 У-шки, против 1 У-шки). Так что тут сложно сказать везет-не везет, вот правда вернул в Арубе против чуть более сильного соперника (естественно до трансфера "чуть", сейчас просто "сильного").

Может ты и прав, что лидерам палки в колеса ставят, но и многого ты еще не знаешь, поэтому и выдаешь чушь в комментах.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение advokat 23 сен 2012, 12:02
вот какого черта нужно весь сезон ущемлять себя в использовании сильной молодежи? чтобы в переходняках вот такая хрень происходила???

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 15&b=61596
advokat
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sibirik 25 сен 2012, 10:42
Автосостав не победим! Ни моё полуторакратное приемущество в силе, ни грубая, ни наличие У4 у напов ему ни почём... :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=226150
Sibirik
Мастер
 
Сообщений: 1446
Благодарностей: 23
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 12:27
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 465
 
Шелбурн (Дублин, Ирландия)
Лумапас (Куала Белайт, Бруней)
Кепитал Сити (Оттава, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение cas 26 сен 2012, 11:57
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=520438

Моментые спецухи, дождь, сыгранность и взаимопонимание?
cas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Limp 26 сен 2012, 12:59
все вместе взятое, помноженное на невероятную удачу и желание менеджера Бако победить)

ну и, наверное, все в атаку не надо было включать на целый тайм...но это так - отступление)
Limp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kamas 27 сен 2012, 10:10
Британь в дождь. Супер. Способ защиты +2 Построение защиты +1 Сыгранность + Сила +75% (больше +700)
Результат жесть. Пропускаем в защите. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7190&match_id=235243 :shock:

С учетом предыдущего результата - это получается неплохая игра http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7103&match_id=161001 :beeee:

Два матча, за которые наш неуставший вратарь с отличной физой пропустил больше мячей, чем во всех остальных матчах сезона.
kamas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение INCOGNITO 28 сен 2012, 21:32
INCOGNITO
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге