Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 22.08.09)

1. Аренда обсуждается вот здесь: viewtopic.php?f=0&t=100506
(изменения вступили в силу)

2. Проект по изменению призовых
(изменения вступили в силу)

3. Я нужен команде (+10%) / я не нужен команде (-10%)
(реформа на данный момент трансформировалась в реформу 55%)

В профилях игроков и в ростерах команд на странице статистики по товарищеским матчами теперь можно увидеть новый показатель для футболистов - это их задействованность в матчах своей команды в текущем сезоне. Считается, как соотношение кол-ва игр за эту команду к общему числу игр команды за сезон (для новичков команды число игр за новую команду изначально равно нулю; игры, проведенные в аренде, на показатель никак не влияют; товы и матчи сборных не учитываются).

Планируется, что этот показатель в конце наступающего 15-го сезона будет влиять на полезность ветеранов. Например, если ветеран, сила которого не меньше 50, сыграет в 55% матчах своей команды за сезон, то это будет означать, что игрок настолько полезен для команды, что по итогам сезона он сумеет натренировать другим, более молодым игрокам команды, спецвозможность. Уходящие на пенсию полезные для команды ветераны, сила которых не меньше возраста, смогут натренировать 10% своей силы. (от 13.07.09)

4. По отменам сделок готовится революция для модераторов со значительным ограничением причин отмены сделок. В частности, предлагается любую отменяемую сделку обязательно сопровождать штрафами в обе стороны - ведь совершена махинация, за которую стороны должны быть наказаны. Если же махинации как таковой нет, или если в сделке присутствуют невиновные, то отменять такую сделку категорически нельзя. Т.е. если сделка отменена, то это отменена махинация, а не просто так. Исключением могут быть только сделки несмышленых/подставных (обычно определить сложно) новичков.
[color=#FF8000](изменения вступили в силу, также были введены комментарии к сделкам)

Президентов федераций планируется подключить к проверке сделок (в первую очередь в своей федерации) возможностью сигнализировать скаутам о возможных махинациях, проведенных с участием команд федерации (особенно это должно быть эффективно, когда президент видит, что из федерации выкачиваются деньги либо игроки).[/color]

5. Реформа "3 балла" проведена в этом сезоне. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64
Пункт 1.3. Спецвозможности присуждаются игрокам по принципу рэндома. Игрок, у которого уже есть четыре спецвозможности, может не получить призовую спецвозможность, если выпадает новая (для него пятая). В этом случае игрок вместо спецвозможности получит компенсацию в виде тренировки +3 баллов силы.

6. Сокращение ветеранских спецух и спецвозможностей одному игроку из ТЦ.
а. С начала 15 сезона одному игроку из тренировочного центра максимум можно прокачать 2 спецвозможности в зависимости от уровня ТЦ.
(изменения вступили в силу)
б.

Ст@нисл@вич писал(а):
Зачем сразу ушат холодной воды? Что за русское развлечение такое из крайности в крайность? Мое предложение для начала 10 спецух от ветеранов, это уже напряжет многие команды. И каждый следующий сезон уменьшать на 1.
Об этом говорилось, уточню если кто пропустил:
Akar писал(а):При 50 баллах на восьмой тренировочной базе почему-то ни у кого сомнений не возникает, что одному игроку можно натренировать только 9 баллов (причём это касается всех команд, даже если игрок переходит в другую). Что касается спецвозможностей, то это была наша недоработка, которая в частности спровоцировала выращивание сборников в ненужных третьих-четвертых командах. Логично, что при 5 спецвозможностях на восьмой тренировочной базе потолок тренировок спецвозможностей одному игроку находится в районе двух.

К сожалению, значение и кол-во спецвозможностей в игре в настоящее время сильно перекошено в большую сторону, точно так же перекос наблюдается в разбросе спецух по игрокам, которых либо тренируют "под завязку", либо вообще не тренируют.

По сути это наша недоработка полуторогодовалой давности - когда юниоры были ограничены по развитию в силе (чтобы сильными игроками становились более взрослые, а вкачивать все баллы в молодежь не становилось смыслом игры), почему-то совсем забыли про спецухи. Более того, Аверсу огромный минус за то, что он сам несколько сезонов копил ветеранов и сумасшедшее кол-во спецух (в этом году у него планируется 23! при максимальной тренировке с базы в 5 - это нонсенс), вместо того, чтобы бить во все барабаны.

Благодаря изменениям по части спецух в этом и следующем сезоне (базы + ветераны) в ближайшие сезоны мы планируем сделать игру и в плане спецвозможностей более вариативной - сложнее (но можно) будет вкачать одному игроку 16 спецух (на это в любом случае потребуется несколько сезонов), появится возможность (тире необходимость) развивать в плане спецух большее число игроков, юниорки с 16 спецух у каждого канут в лету. За счет ограничения тренировки на базе (и ветеранами) + ограничение по игроку в одну сделку за сезон исчезнет возможность использовать свои третьи команды для выращивания молодежи сборных первых команд. Цена спецвозможности вырастет (т.к. от ветеранов сумасшедшего прихода не будет), прекратятся идеи и предложения по поводу суперспецух (спецуха сама по себе в задумке - супервозможность, которая у нас еще и вечная).
Об ограничении ветеранов-балловиков пока речи не идет, но сама реформа +/-10% повлияет на баллы тоже.
Akar писал(а): Все изменения по поводу ветеранов - с начала следующего сезона. Ветеранов БУДУТ трогать, начиная с конца 15-го сезона - не будет там по 25 спецух, и по 10 тоже не будет.
Так что о клубной политике можно и нужно уже сейчас задуматься. Если и 10-ти не будет, то думаю приблизительная цифра как раз 5-8 на кому, 2-3 ветеранские на человека.
Реформа -10% точно будет проведена в течение 15 сезона. Игроки с этим значком в клубную кассу не принесут ни денег, ни спецвозможностей, ни баллов. +10% пока под вопросом.

Акар: Дополнительно хотелось бы ограничить команды от "развала" - ограничив максимальное число ветеранских тренировок для одной команды одним из двух вариантов:
1) 5 спецух, 25 баллов - из соображения, чтобы не было лучше, чем на лучшей базе;
2) или 10 спецух, 50 баллов - из соображения, что даже у лучшей команды бывают старческие годы;

Как вариант, супермегаветеранам, сила которых не меньше 100, можно позволить тренировать 2 спецвозможности.

Еще хотелось бы добавить ограничение в 2 спецвозможности одному игроку от ветеранов, чтобы привести в соответствие с базами. Причем давно в Лиге прописано в правилах еще более интересное ограничение, когда ветеран может добавить одну новую спецуху и улучшить одну имеющуюся (т.е. если 4 слота спецух у игрока уже заняты, то тренировать ветеран сможет только одну спецуху). Этим правилом возможно убьётся и необходимость ограничения "от дурака", написанное в первом абзаце.

Таблица выглядит вот так:

В ячейках содержится число команд, которые по итогам 14-го сезона имеют нужное число игроков, достигших указанного порога (в 50% или 60%). Поправку следует сделать на то, что в будущем сезоне будут активно использоваться замены и просто участие конкретных игроков в нужном числе матчей, чтобы достигнуть параметра, каким бы он ни был. Ставилась целью задача узнать, какой % матчей отыгрывает основной состав.

55% - это пока достаточно абстрактное число, которое никому кроме меня не известно, а значит - ещё будет обсуждаемо.

(на данный момент ограничение спецух от ветеранов на команду не предвидется...)

7. Изменилась оплата за написание обзоров. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=114

8. Совет Лиги принял решение не проводить обменные сделки между командами, чьи заявки на обмен отличаются более, чем на 4 спецвозможности. - http://www.virtualsoccer.ru/news_comments.php?num=2889

9. Новый формат мирокубков во ВСОЛе

Вот что день грядущий нам готовит. Что-то конечно очень интересно, что-то вызывает неоднозначную реакцию. Давайте обсудим вместе! Думаю если большинство менеджеров отстоит какую-то свою позицию, или поддержит позицию руководства, то мы таким образом сделаем первый шаг к совместному решению проблем и важных вопросов Лиги!
Очень бы хотелось, чтобы до всех этих введений, были выслушаны точки зрения менеджеров ВСОЛа! Одна голова хорошо, а много- лучше))) В споре рождается истина!
Надеюсь таким образом мы навсегда забудем мгновенные реформы по типу спецвозможностей, которые происходили неожиданно и для многих были шокирующими.
Да здравствует дискуссия! Да будем же уважать мнения ближнего своего :grin:

Администрация, если таким образом вы хотели дать нам обсудить это всё, то респект! Тока непонятно зачем "прятать" в президентском топике? :grin:

ТАК ЧТО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ШАПКУ, ЧИТАЕМ КОММЕНТЫ НА УКАЗАННЫХ СТР. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ВАС ВОПРОС ПОВТОРЯЕТСЯ, НО БЫЛ УЖЕ ПРОКОММЕНТИРОВАН! А В ШАПКУ ВСЁ НЕ УМЕСТИТЬ![/color]

Сильнейшие - это не по проценту, а по силе. Просто ветераны они, устают быстро - логично, что и играют меньше. Но ведь никак нельзя сказать, что мой третий по силе игрок в команде, основной левый бек, и второй капитан является для команды малонужным игроком, не достойным оставить спецвозможность.
Вон пример был с игроком силой 133, который из-за травмы в районе 40% наиграл. Уж куда показательнее-то. Надеюсь, руководство одумается.

феня писал(а):Если уж рассчитывать на реалистичность, то надо тогда смотреть на то какой вклад внес футболист в свой клуб, а ну не как на то! сколько он выходит на поле в последнем своем сезоне!

Мысль здравая - но критерии? Как посчитать?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Ancient Mariner писал(а):Сильнейшие - это не по проценту, а по силе. Просто ветераны они, устают быстро - логично, что и играют меньше. Но ведь никак нельзя сказать, что мой третий по силе игрок в команде, основной левый бек, и второй капитан является для команды малонужным игроком, не достойным оставить спецвозможность.
Вон пример был с игроком силой 133, который из-за травмы в районе 40% наиграл. Уж куда показательнее-то. Надеюсь, руководство одумается.

А ведь верно! Не подумал :sharik:

.
Но могу сказать, мне отчасти повезло: приятное сочетание молодости и силы

.

gualchmai писал(а):
Ancient Mariner писал(а):Если мой сильнейший игрок в команде набирает 57%, а третий по силе - 53%.
Насчёт этого согласиться не могу. Конечно, всё очень субъективно, но у меня (что в команде, рвавшейся наверх, что в боровшейся за выживание) пять-шесть человек - за 70%. Хотя мне тоже страшно представить, что было бы, если бы по новым правилам травмировало "толкового" ветерана матчей на десять...

PS У меня, правда, почти не было игр без двух-трёх замен...

Ну вот, а например редко замены делаю и что мне теперь предется вынуждено это делать??? Мы в конце концов в футбол здесь играем или я чего то не понимаю?
Не смотря на то что я не совсем понимаю кому нужна эта реформа, но пусть будет по крайней мере нужно снизить игры до 35-40%(максимум!), а лучше меньше :rot:

Akar писал(а):55% - это пока достаточно абстрактное число, которое никому кроме меня не известно, а значит - ещё будет обсуждаемо.

Это он написал в комментарии к новости. Надеюсь, что он прислушается к аргументам. И завтра мы узнаем что-нибудь более радостное

.

Ну если со спецушными ветеранами надо будет крутиться, то бальных просто не будет. Кто будет из-за трёх баллов пихать в основу такого. Только уж совсем слабенькие команды.

gualchmai писал(а):
феня писал(а):Если уж рассчитывать на реалистичность, то надо тогда смотреть на то какой вклад внес футболист в свой клуб, а ну не как на то! сколько он выходит на поле в последнем своем сезоне!
Мысль здравая - но критерии? Как посчитать?

Подсчитать то конечно можно, но это будет довольно сложная схема. Учитывать можно было бы кол-во игр за клуб всего!,забитых мячей, конечно же победы в номинациях(лучший бомбардир, ассистент и т.д), капитанство-вон уже сколько придумал :rot:

В принципе можно было бы учитывать их все, что то вроде рейтинга у менеджеров(вывести формулу с учетом всех параметров).

Как думаете, с новыми веяниями по нужен/не нужен будут вводить дополнительные ограничения на максимальное количество спецух на команду и ограничение на количество ветеранских спецух за раз одному игроку?

sergemely71 писал(а):Ну если со спецушными ветеранами надо будет крутиться, то бальных просто не будет. Кто будет из-за трёх баллов пихать в основу такого. Только уж совсем слабенькие команды.

Абсолютно согласен.
Про что я говорю - это резко снижает возможность получить труднодоступные, но очень важные в игре вещи. Из чего я могу сделать вывод, что это банальное выкалачивание денег. Не удивлюсь если цены на платные услуги снизится для роста популярности их у менеджеров.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

BornFree писал(а):Как думаете, с новыми веяниями по нужен/не нужен будут вводить дополнительные ограничения на максимальное количество спецух на команду и ограничение на количество ветеранских спецух за раз одному игроку?

Из сказаного мною выше - конечно нет, тогда платные услуги потеряют свою ценность, а это уже финансовые потери для проекта. Хотя если изменить и разрешить платные спецухи вколачивать сколько захочешь любому игроку приданной реформе и снижению цен, может привести к большим доходам, если только менеджеры разом не взбунтуют и не уйдут с проекта, что очень возможно по последним настроениям.

BornFree писал(а):Как думаете, с новыми веяниями по нужен/не нужен будут вводить дополнительные ограничения на максимальное количество спецух на команду и ограничение на количество ветеранских спецух за раз одному игроку?

нет

п.с. для вратарей однозначно надо опускать планочку до 40% не более
для остальных тоже желательно хотя бы до 50%

Придется усиленно выпускать ветеранов в играх КМ и КТ для поднятия %, где результат не так важен. Ну а также можно пользоваться заменами во время матча. Пол матча играет один ветеран, потом другой, получаем что играло оба. В итоге результат будет при правильном подходе тот же, но схемы более епа*утые :grin:

Реформа хорошая однозначно. Но следует учесть несколько моментов:

1) Вычитать травмы.
2) Для вратарей планку примерно 40-45%
3) В общем планку до 45-50%

Сужу по своей команде - у меня состав не раздутый, все при деле. Все ветераны набрали более 60%!!! Кроме вратаря...

xess писал(а):Придется усиленно выпускать ветеранов в играх КМ и КТ для поднятия %, где результат не так важен. Ну а также можно пользоваться заменами во время матча. Пол матча играет один ветеран, потом другой, получаем что играло оба. В итоге результат будет при правильном подходе тот же, но схемы более епа*утые

Нафига полматча? Один сыграл - 88 минут, другой - 2 минуты. И никакие схемы менять не надо )))

У меня вот какое рациональное и думаю неплохое предложение:
Главным образом это влияет на уходящих ветеранов. Так вот, почему нельзя учитывать предыдущие сезоны, которые он провел именно в данной команде? А если он в прошлом году проходил в основу и играл по полной, а вот теперь не проходит, но этот сезон для него уходящий, то что- он "лох" что-ли? Он ведь все сезоны за кому пахал!!! А мы тут по одному судим. (кстати это прибавка к тому, что говорили о ветеранах, которые вышли из своей же спортшколы).

феня писал(а):
gualchmai писал(а):
феня писал(а):Если уж рассчитывать на реалистичность, то надо тогда смотреть на то какой вклад внес футболист в свой клуб, а ну не как на то! сколько он выходит на поле в последнем своем сезоне!
Мысль здравая - но критерии? Как посчитать?
Подсчитать то конечно можно, но это будет довольно сложная схема. Учитывать можно было бы кол-во игр за клуб всего!,забитых мячей, конечно же победы в номинациях(лучший бомбардир, ассистент и т.д), капитанство-вон уже сколько придумал В принципе можно было бы учитывать их все, что то вроде рейтинга у менеджеров(вывести формулу с учетом всех параметров).

Ну а что если нужность/ненужность тогда оценивать по отношению %сыгранных матчей за последний сезон к предпоследнему. За этот сезон данные есть. В конце 15-го определяется такой же процент. И %15/%14 получаем некий коэффициент, значение которого можно разделить на 3 зоны. 0-0,25 - ничего ветеран не дает; 0,25-0,50 - только баллы, при соблюдении еще и правила возраста; >0,5 - спецуха и баллы соответственно.
Для новых команд - по истечении сезона все ветераны нужны, со всем отсюда вытекающим.
При покупке ветерена - несколько вариантов нарисовывается. Акар - умный, мог бы че-нить придумать.

Почему при старении игроки теряют в геомерической прогрессии баллы, а чтобы получить спецуху от него же процент - величина постоянная? Как-то не справедливо, ведь с каждым годом ветерану будет всё сложнее отыграть эти самые проценты в виду своей потере баллов и выхода из с11(с17). Я считаю, что эти две величины нужно, как минимум привязывать друг к другу, а то:

Ст@нисл@вич писал(а):Главным образом это влияет на уходящих ветеранов. Так вот, почему нельзя учитывать предыдущие сезоны, которые он провел именно в данной команде? А если он в прошлом году проходил в основу и играл по полной, а вот теперь не проходит, но этот сезон для него уходящий, то что- он "лох" что-ли? Он ведь все сезоны за кому пахал!!! А мы тут по одному судим. (кстати это прибавка к тому, что говорили о ветеранах, которые вышли из своей же спортшколы).