Зачем Лиге такая экономика?

[Sudden80]

Саджан: http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=588 1) БЕЗ домбонуса, т.е. на прибыль: 4055 27 янв 2010, 22:36 -357 000 Расходы на организацию матча 4055 27 янв 2010, 22:36 +1 183 380 Доход от продажи билетов 4055 27 янв 2010, 22:36 -895 621 Зарплата игроков Итог: - 70к и это дома!!! 2) С домбонусом, но 3 игроков полудубля сдал в аренду: 4011 19 янв 2010, 01:04 -325 850 Расходы на организацию матча 4011 19 янв 2010, 01:04 +1 078 000 Доход от продажи билетов 4011 19 янв 2010, 01:04 -776 374$ Зарплата игроков Итог: - 23к и это дома!!! 3) За первый круг только 1 матч был сыгран с аншлагом... 4) А есть еще, как на зло, и гостевые матчи... после я вообще постанываю.... И все равно я в глубоком минусе... сломал базу, подломал стадик, купил 1 млн. в магазине... и... устал... Я не Нонтенг, я устал бороться с системой... я не понимаю, чего хотят АиА в части экономики... Ад какой-то... Может, все же подкорректироваться? Иначе швах либо магазин....

[kolyan4ever]

Не сегодня завтра (сезон другой ) в экономику лиге будет включен еще один рычаг управления, выставление игроков на Тр от лиги, тем самым постараемся сбить существующие цены на игроков очень кстати, тем более что уже сейчас есть толпы невостребованных игроков с именами из спортшкол. можно ставить всех кто не дошел до команд на трансфер от Лиги - и проблема решена.

[davidber]

Sudden80 оцени мою команду из Ямайки, она далеко не самая сильная в стране, но через пару сезонов она будет полностью ямайской и з/п будет минимальной, так что надо приспосабливаться к ситуации

[LordRone]

Sudden80, стоит разделять 3 разных вещи: финансовые проблемы отдельной команды; наличие такой базисной части ВСОЛа, как потолок развития; критика экономической модели ВСОЛа. 1. То, что у тебя денег мало – совсем никак не связано ни со вторым, ни с третьим. Моя кома за прошлый сезон (который был первым в истории команды) заработала 35 лямов. Из них 75% пришлось на долю стадиона, призовых и комментов к матчу. Основная статья расходов Саджана – плата игрокам - берет за сезон ровно столько же: 26 700 к (при условии, что за тур платишь 890 К, хотя реально - меньше). Да, конечно, есть еще 3 900 к за содержание базы. Только, так, на секундочку, моя команда только была в прошлом сезоне создана и много зарабатывать по определению не может, а твоя в мирокубках сыграв дома уже 4 матча, выходит в плейофф. Так что, есть у тебя еще возможности для роста. 2. Вообще, стоит понимать, что принцип «нельзя качаться до бесконечности» лежит в основе ВСОЛа. Наличие баланса - базисный принцип. То, что кома входящая в топ-200 чувствует приближение к нему само по себе совсем не плохо. Это часть игры. Только благодаря «балансу» и можно соревноваться умами, а не просто количеством затраченного на игрушку времени. Это же создает необходимость все время придумывать приемы, чтобы удержаться на вершине, когда правила игры сами по себе подталкивают тех, кто ниже к более быстрому развитию. 3. Про критику всей системы экономики ВСОЛА. Лично я всем доволен. Очень может быть, что просто потому, что много не понимаю. Ежели постоянно происходят какие-то доделки генератора, неначинается вовремя тур, происходят какие-то другие мелкие косячки, то и почему бы и в экономике не быть проблемам? Чай бог, который все это лично делает, представлен одним человеком. А просто физически не возможно держать в голове столько сторон такого сложного процесса. Можно, конечно, полагаться на принцип "действуем по обстоятельствам". То есть "перекос какой слишком заметным стал - крутим его в обратную сторону". Вот только это наоборот мешает пониманию глубинных проблем. Только, критика должна формулироваться не по принципе «у моей комы проблемы – давайте менять все». А по принципу «есть такая фактор – давайте его менять, так как это мешает, например, слабым догонять сильных». Не сегодня завтра (сезон другой ) в экономику лиге будет включен еще один рычаг управления, выставление игроков на Тр от лиги, тем самым постараемся сбить существующие цены на игроков Родненькие! Вы там поосторожнее с ведением этого рычага. Не торопитесь. Уж лучше обдумайте все хорошенько по 7 раз со всех сторон. TOK уже привел пример возможной проблемы, попробую и я. Конечно, я (как и все кроме Акара) понятия не имею, как считается цена. Однако, в некоторых вариантах того, как она может считаться, применение этого рычага приведет, вместо ожидаемого, к повышению цены игроков и дисбалансу. Давайте не забывать, что цену определяет отношение к предложению платежеспособного спроса. Где-то что-то около 96% покупаемых/продаваемых на трансфере игроков дешевле 20 лямов. Если вы рычагом опустите цену оставшихся 4 процентов, к примеру, в 2 раза, то сегодняшние монстры за 20 лямов, завтра по 10 будут не в 2 раза чаще покупаться. А много больше. Увеличение интенсивности покупок игроков этого уровня скажется на активности менеджеров по покупке/продажи игроков более слабых (сейчас целая история продать монстра. А так это будет в порядке вещей – у сильных клубов будет значительно больше средств для операционной деятельности). То есть, на сегменте более дешевых игроков станет больше средств, а значит, на них вырастут цены. А также итоговые по сегодняшний день с начала сезона по всем статьям, поскольку такой анализ, как сделал Gandalf, проводить вручную ну очень сложно. Ну, если подумать и сделать удобный для себя Excel файл – то совсем немного. У меня, в среднем, это увеличивает проверку только что сыгранного тура на 1 минуту. P.S. Sudden80 спасибо за топик. Он же инициировал дискуссию, в которой прозвучало довольно много дельных соображений. А для чего, как не для этого, нужен форум?

[dos]

Аверс не до конца тему раскрыл, и все сразу накинулись. Суть рычага - выставлять на рынок игроков из команд, которые не могут свести баланс по итогам сезона (а попросту говоря попадают в минус). И если уж на то пошло, то в правилах данный пункт висит как минимум с 4-го сезона. То что он не функциклирует - баг. Баги нада фиксить. А то тусуются команды с минус 100 лямами - бред. Ну и о возможных траблах скачков цен - енто не критично. Цена покупки нормального игрока основы команд первой тыщи никак не зависит от стартовой цены, за которую его выставляют. Потому что спрос большой. Попробуйте 25/100 с десятком нормальных спецух на транс за 80% поставить - еще до закрытия рынка будут заявки свыше 100%, а уж перед трансфером и подавно. Ну а если отстои упадут в 2 раза - так никому от этого ни жарко ни холодно не будет.

[TOK]

13542. Жил Висенте (Барселуш, Португалия) D1 -3 095 к 13543. Лара (Баркусимето, Венесуэла) D1 -3 136 к 13544. Брумхилл (Лафголл, Сев. Ирландия) D4-C -3 300 к 13545. Лилль (Лилль, Франция) D1 -3 338 к 13546. Овьедо (Овьедо, Испания) D1 -3 565 к 13547. Истанбулспор (Стамбул, Турция) D1 -3 587 к 13548. Урава Ред Даймондс (Урава, Япония) D1 -3 780 к 13549. ЗТЕ (Залаэгерсег, Венгрия) D1 -4 232 к 13550. ФК По (По, Франция) D2 -4 619 к 13551. Локомотив (Кошице, Словакия) D1 -4 816 к 13552. Сарабури (Сарабури, Таиланд) D4-A -4 907 к 13553. Санта Круз (Арруда, Бразилия) D1 -5 399 к 13554. КИ (Клаксвик, Фареры) D1 -5 540 к 13555. Змай (Високо, Босния и Герцеговина) D1 -5 660 к 13556. Корошка (Дравоград, Словения) D1 -6 116 к 13557. НЕК (Неймеген, Голландия) D1 -6 239 к 13558. Ла Лувьер (Лувьер, Бельгия) D2 -6 621 к 13559. Копер (Копер, Словения) D1 -9 515 к 13560. Бейра Мар (Авейро, Португалия) D1 -13 568 к No. Команда Див Финансы Это самые самые. И где товарищ Dos увидел тусовку команд с -100М?

[Ty3uK]

13556. Корошка (Дравоград, Словения) D1 -6 116 к 13559. Копер (Копер, Словения) D1 -9 515 к Я так и знал, во всем виноваты Словенцы.. А если серьезно - я за то, чтобы к концу сезона отрицательный баланс выводили принудительно. Больше будут думать над тем - как строить стратегию трат на сезон. А экономика.. Экономика вполне прилична и сбалансирована - пока работает стабильно.. А как только происходят корректировки - начинается хелл и не понимание..

[Sudden80]

Sudden80, стоит разделять 3 разных вещи: финансовые проблемы отдельной команды; наличие такой базисной части ВСОЛа, как потолок развития; критика экономической модели ВСОЛа. 1. То, что у тебя денег мало – совсем никак не связано ни со вторым, ни с третьим. Гм... снова поднимаю вроде бы общую проблему, а оказываюсь в дураках.. а не хотелось бы... В общем, вот цифры по остальным командам ТОР10 D1 Японии: 1. ЙОКОГАМА (стадик 79000, Vs 2406): http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=2050 4055 27 янв 2010, 22:36 -608 300 4055 27 янв 2010, 22:36 1 960 560 4055 27 янв 2010, 22:36 -1 397 152 -44 892 3955 30 дек 2009, 22:28 -608 300 3955 30 дек 2009, 22:28 1 738 000 3955 30 дек 2009, 22:28 -1 434 727 -305 027 4036 22 янв 2010, 22:30 -608 300 4036 22 янв 2010, 22:30 2 282 313 4036 22 янв 2010, 22:30 -1 394 028 279 985 4024 21 янв 2010, 13:27 -608 300 4024 21 янв 2010, 13:27 2 061 450 4024 21 янв 2010, 13:27 -1 450 743 2 407 Итого за 4 домашних матча: -67 527 Итого за 8 матчей (+4 на выезде): -5 744 177 Прогнозный финансовый результат от продажи билетов за весь чемп: -21 540 664 2. ФРОНТАЛЕ: (стадик 99000, Vs 2551): http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=2062 4099 вчера, 23:30 -841 500 4099 вчера, 23:30 2 067 444 4099 вчера, 23:30 -1 083 244 142 700 4067 29 янв 2010, 23:36 -841 500 4067 29 янв 2010, 23:36 1 614 393 4067 29 янв 2010, 23:36 -1 133 089 -360 196 4024 21 янв 2010, 13:27 -841 500 4024 21 янв 2010, 13:27 1 930 500 4024 21 янв 2010, 13:27 -1 139 775 -50 775 3943 28 дек 2009, 22:44 -841 500 3943 28 дек 2009, 22:44 1 907 825 3943 28 дек 2009, 22:44 -1 137 580 -71 255 Итого за 4 домашних матча: -339 526 Итого за 8 матчей (+4 на выезде): -4 833 214 Прогнозный финансовый результат от продажи билетов за весь чемп: -18 124 553 3. УРАВА РЕД ДАЙМОНДС (стадик 49000, Vs 1794): http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=595 4036 22 янв 2010, 22:30 -325 850 4036 22 янв 2010, 22:30 1 238 776 4036 22 янв 2010, 22:30 -696 511 216 415 3983 12 янв 2010, 00:19 -325 850 3983 12 янв 2010, 00:19 1 158 840 3983 12 янв 2010, 00:19 -692 318 140 672 3955 30 дек 2009, 22:28 -325 850 3955 30 дек 2009, 22:28 980 000 3955 30 дек 2009, 22:28 -694 320 -40 170 3915 21 дек 2009, 22:59 -325 850 3915 21 дек 2009, 22:59 1 236 320 3915 21 дек 2009, 22:59 -688 001 222 469 Итого за 4 домашних матча: 539 386 Итого за 8 матчей (+4 на выезде): -2 231 764 Прогнозный финансовый результат от продажи билетов за весь чемп: -8 369 115 4. ХОЛЛИ ХОК ИБАРАКИ (стадик 48000, Vs 1558): http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=2061 4074 1 фев 2010, 23:25 -319 200 4074 1 фев 2010, 23:25 1 048 806 4074 1 фев 2010, 23:25 -504 307 225 299 4042 25 янв 2010, 23:29 -319 200 4042 25 янв 2010, 23:29 1 104 000 4042 25 янв 2010, 23:29 -560 433 224 367 3995 13 янв 2010, 22:36 -319 200 3995 13 янв 2010, 22:36 1 008 000 3995 13 янв 2010, 22:36 -557 332 131 468 3924 24 дек 2009, 12:29 -319 200 3924 24 дек 2009, 12:29 1 077 573 3924 24 дек 2009, 12:29 -536 462 221 911 Итого за 4 домашних матча: 803 045 Итого за 8 матчей (+4 на выезде): -1 355 489 Прогнозный финансовый результат от продажи билетов за весь чемп: -5 083 084 5. ГАМБА (стадик 70000, Vs 2163): http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=579 4047 26 янв 2010, 22:43 -539 000 4047 26 янв 2010, 22:43 1 890 000 4042 25 янв 2010, 23:29 -988 776 362 224 4011 19 янв 2010, 01:04 -539 000 4011 19 янв 2010, 01:04 1 400 000 4011 19 янв 2010, 01:04 -1 029 311 -168 311 3970 4 янв 2010, 22:29 -539 000 3970 4 янв 2010, 22:29 1 346 160 3970 4 янв 2010, 22:29 -1 015 830 -208 670 3924 24 дек 2009, 12:29 -539 000 3924 24 дек 2009, 12:29 1 680 000 3924 24 дек 2009, 12:29 -1 000 459 140 541 Итого за 4 домашних матча: 125 784 Итого за 8 матчей (+4 на выезде): -3 908 592 Прогнозный финансовый результат от продажи билетов за весь чемп: -14 657 220 6. ТОКИО (стадик 79000, Vs 2335): http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=270 4067 29 янв 2010, 23:36 -608 300 4067 29 янв 2010, 23:36 1 343 000 4067 29 янв 2010, 23:36 -883 093 -148 393 4042 25 янв 2010, 23:29 -608 300 4042 25 янв 2010, 23:29 1 580 000 4042 25 янв 2010, 23:29 -880 588 91 112 3983 12 янв 2010, 00:19 -608 300 3983 12 янв 2010, 00:19 1 343 000 3983 12 янв 2010, 00:19 -899 465 -164 765 3915 21 дек 2009, 22:59 -608 300 3915 21 дек 2009, 22:59 1 580 000 3915 21 дек 2009, 22:59 -898 139 73 561 Итого за 4 домашних матча: -148 485 Итого за 8 матчей (+4 на выезде): -3 709 770 Прогнозный финансовый результат от продажи билетов за весь чемп: -13 911 638 7. ВЕГАЛТА (стадик 49000, Vs 1391): http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=556 4042 25 янв 2010, 23:29 -325 850 4042 25 янв 2010, 23:29 882 000 4042 25 янв 2010, 23:29 -576 926 -20 776 4007 15 янв 2010, 22:31 -325 850 4007 15 янв 2010, 22:31 980 000 4007 15 янв 2010, 22:31 -561 592 92 558 3933 25 дек 2009, 22:26 -325 850 3933 25 дек 2009, 22:26 1 029 000 3933 25 дек 2009, 22:26 -553 759 149 391 3915 21 дек 2009, 22:59 -325 850 3915 21 дек 2009, 22:59 1 280 202 3915 21 дек 2009, 22:59 -554 897 399 455 Итого за 4 домашних матча: 620 628 Итого за 8 матчей (+4 на выезде): -1 626 546 Прогнозный финансовый результат от продажи билетов за весь чемп: -6 099 548 8. АРДИЖА (стадик 7000, Vs 1708): http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=568 4074 1 фев 2010, 23:25 -539 000 4074 1 фев 2010, 23:25 1 050 000 4074 1 фев 2010, 23:25 -562 915 -51 915 4024 21 янв 2010, 13:27 -539 000 4024 21 янв 2010, 13:27 1 120 000 4024 21 янв 2010, 13:27 -642 096 -61 096 3924 24 дек 2009, 12:29 -539 000 3924 24 дек 2009, 12:29 1 260 000 3924 24 дек 2009, 12:29 -636 290 84 710 970 4 янв 2010, 22:29 -539 000 3970 4 янв 2010, 22:29 1 120 000 3970 4 янв 2010, 22:29 -638 256 -57 256 Итого за 4 домашних матча: -85 557 Итого за 8 матчей (+4 на выезде): -2 565 114 Прогнозный финансовый результат от продажи билетов за весь чемп: -9 619 178 9. ТРИНИТА (стадик 79000, Vs 1911): http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=593 4087 3 фев 2010, 23:53 -608 300 4087 3 фев 2010, 23:53 1 185 000 4087 3 фев 2010, 23:53 -610 196 -33 496 4055 27 янв 2010, 22:36 -608 300 4055 27 янв 2010, 22:36 1 738 000 4055 27 янв 2010, 22:36 -660 589 469 111 4011 19 янв 2010, 01:04 -608 300 4011 19 янв 2010, 01:04 1 817 000 4011 19 янв 2010, 01:04 -674 357 534 343 3970 4 янв 2010, 22:29 -608 300 3970 4 янв 2010, 22:29 1 580 000 3970 4 янв 2010, 22:29 -655 704 315 996 Итого за 4 домашних матча: 1 285 954 Итого за 8 матчей (+4 на выезде): -1 314 892 Прогнозный финансовый результат от продажи билетов за весь чемп: -4 930 845 Показательно? Остальной заработок: - Призовые за КМ: 4500к - Заработок на стадике за время КМ: 450к*8 матчей=3600к - Призовые за чемп: 5000к за место + 30к*45 очков = 6350к - Кубок страны: 2-3 млн. на стадике + 3 млн. призовых = 6000к - Товы: 300к*25 штук = 7500к ИТОГО: около 28кк Остальные затраты - тренька: 60 баллов * 400к + 5 спецух * 600к + 1 совмещение * 500к = 27500к - содержание базы (7 уровень, 30 слотов): 6050к ИТОГО: около 33кк ВСЕГО: 28кк прочий заработок - 33кк прочие затраты - от 8кк до 15кк потерь за время чемпа = -10-16кк в сезон.... Ну, где-то 7-8 компенсируют мирокубки (если в мимо них не пролететь!)... еще 4-6 млн. - это слом спортшкол, уменьшение стадика и т.п. В общем... перекос в экономике... Все кажется, что уж на билетах должны в ноль выходить, как минимум... хотя если все так и задумано - ну скажите тогда, чего скрывать...

[gudvin]

жестко конечно, но что ты предлагаешь? что бы денег было столько, что ничем жертвовать не приходилось? А может стоить пожертвовать силовыми спецухами и прокачать К? Пару игроков с К4 даст на вскидку дополнительно около 5 млн за чемп! Чем не альтернативность путей развития команды? Посмотрел некоторые топ команды. Вообщем то можно наблюдать незначительное уменьшение стоимости команд, но при этом по Вс никто не деградирует (несмотря на все палки в колеса). Так что пока паниковать рано.

[Sudden80]

Ну фиг знает - просто 2 сезона назад такого не было, сломать базу для выживания не приходилось... про К - у Триниты 2 игрока с К4, 1 с К3, 1 просто с К - и это не гарантирует выхода в ноль Так то понятно, что если раньше о К думали как о блажи, то теперь начинаю насчет этой спецухи репу чесать...

[миха]

Все нормально. Шикующие команды должны затягивать пояса. Выбор антикризисных мер огромный: - ломать базу, - оптимизировать стадион, - продавать легионеров, - сдавать игроков в аренду, - качать спецуху К, - посещать магазин и т.д.

[Sudden80]

это чем это такие клубы шикующие? про покупки игроков даж никто и речи не ведет... хотя для простого воспроизводства надо покупать 1 16-леку в 1,5 сезона...

[Nik11]

Остальные затраты - тренька: 60 баллов * 400к + 5 спецух * 600к + 1 совмещение * 500к = 27500к Может в этом и кроется основная причина твоих бед? За этот сезон vs твоей команды возрасло где-то на 120 баллов, и это при том, что в играх у тебя балланс +12 баллов. Общая стоимость команды за сезон опять же возрасла с 690М до 714М. Стоимость команды возрасла на 24М, а ты говоришь что в убыток играешь? Прокачка команды это главная статья рассходов клуба, и глупо было бы если бы денег на нее у всех команд хватало с избытком. Если такое произойдет, то во всоле понесется бешеная инфляция.

[Sudden80]

т.е. моя беда в том, что я развиваю команду, а не деградирую? и, определив стили, обменял пару японцев с нунужным мне стилем на иностранцев с нужным?

[Неуд Джуниор]

Sudden, так а что ты хочешь, если у тебя в команде 17 человек сильных игроков (с Л4 и многими другими спецухами). Это в общем роскошь - продай кого-нибудь.

[Nik11]

т.е. моя беда в том, что я развиваю команду, а не деградирую? и, определив стили, обменял пару японцев с нунужным мне стилем на иностранцев с нужным? Никакой беды в твоей команде нет, она растет, становится сильнее. Проблема в том, что тебе этого мало.