Реформа изменения силы игроков по результатам матча

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 30 сен 2010, 18:32
Обсуждение вот этого - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
Теперь привязка к опт3.
Что хорошего...что плохого?


Реформа наложилась на баг, в таких вот матчах например минусы убрали - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235295 поэтому осторожнее подходите к выборке и анализу.


 По старым правилам было:
3. 3. 1. Разница сил игроков. Основным критерием изменения силы игроков являются результат и разница сил игроков соперника. В таблице приведено базовое командное изменение силы (т.е. число получаемых баллов на команду), затем оно корректируется в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил:
Разница сил игравших составовПобедаНичьяПоражение
+1300 и более-3.0-3.5-4.0
+900..+1299-2.5-3.0-3.5
+600..+899-2.0-2.5-3.0
+450..+599-1.5-2.0-2.5
+300..+449-1.0-1.5-2.0
+200..+299-0.5-1.0-1.5
+100..+1990.0-0.5-1.0
+50..+99+0.50.0-0.5
+20..+49+1.0+0.50.0
-19..+19+1.5+1.0+0.5
-49..-20+2.0+1.5+1.0
-99..-50+2.5+2.0+1.5
-199..-100+3.0+2.5+2.0
-299..-200+3.5+3.0+2.5
-449..-300+4.0+3.5+3.0
-599..-450+4.5+4.0+3.5
-899..-600+5.0+4.5+4.0
-1299..-900+5.5+5.0+4.5
-1300 и менее+6.0+5.5+5.0
0.5 балла означают, что у команды есть 50%-ная вероятность получить этот балл по результатам матча. Целое число баллов команда получит по результатам матча в любом случае.
В понятие результата матча входит результат матча по истечении основного и дополнительного времени игры. Послематчевые пенальти на изменении силы игроков не отражаются.
3. 3. 2. Влияние морали. Если вы играете супернастроем, то получаете поправку -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла. Если вы играете на отдыхе, то получаете поправку +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл.
3. 3. 3. Влияние крупного счета. Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
6 и более мячей+2.5-2.5
5 мячей+2.0-2.0
4 мяча+1.5-1.5
3 мяча+1.0-1.0
2 мяча+0.5-0.5
3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Для автосоставов не действует.

Оптимальность 1: расстановка игроков по позициям
РасстановкаБаллы в вашей команде
более 103%+1.0
102-103%+0.5
98-101%0.0
96-97%-0.5
93-95%-1.0
90-92%-1.5
87-89%-2.0
84-86%-2.5
81-83%-3.0
78-80%-3.5
75-77%-4.0
до 75%-5.0
Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Сила игравшего состава / ПрогнозБаллы в вашей команде
свыше 150%+2.5
141-150%+2.0
131-140%+1.5
121-130%+1.0
111-120%+0.5
81-110%0.0
71-80%-0.5
61-70%-1.0
51-60%-1.5
41-50%-2.5
31-40%-3.5
21-30%-4.5
менее 20%-5.5


 Кратко о сути реформы. Аверс.
- Какими были основные мотивы при вводе данной реформы?
- Одним из движущих факторов ввода Опт3 являлась необъективность значения разницы силы, т.е. соотношения сил играющих команд
Как пример:
600-200=400
1500-1100=400
2700-2300=400
Если в первом случаи это тройное превосходство в силе, то в третьем это почти полное равенство.

LordRone: добавим, что раньше, допустим, за ничью во всех трех случаях более слабая команда получала +3,5 балла, а более сильная -1,5.

Теперь же опт. 3 в этих случаях:
75% и 25%
58% и 42%
54% и 46%

А, значит, за ничью команды получат:
-4 балла и +5,5 балла
-1 балла и +3 балла
0 баллов и 2 балла


Изменения же в Опт.2 смягчили условия для получения баллов основой. Теперь при 106-110% +0,5 балла (было 0), 111-115% +1 балл (было +0,5)


- Корректировки цифр реформы ещё будут (возможны) или скорее всего это уже окончательный вариант?
- Изменения еще скорей всего будут, во всяком случаи предпосылки для этого есть.
- И я так понимаю, что изменения возможны как раз из-за поднятой темы сливов, ведь с ними пока ничего не ясно. Т.е получаем, что вместо развития собственой команды, получим стратегию- развалить чужую. Это не совсем укладывается в понятие "футбольного менеджера".
- Думаю, что такая тема есть, но лично еще не читал, так что пока возможные изменения с темой никак не связаны.
На данный момент при определенных соотношений сил бывает не совсем логичное распределение баллов...


Далее предоставил Аверсу ссылку на эту тему, начали просматривать матчи. Все, которые были до пятницы отметались сразу, т.к шла ещё корректировка цифр +\-.
Как пример приведу несколько матчей.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=242597
Аверс: ЦСКА (София, Болгария)
1. за опт2 получил -1,5 балла, поставь более опьтимальный состав он бы не получил этого минуса, плюс счет мог быть более крупным
2. как раз планируемые поправки примерно +0,5 +1,0 дали бы цска даже в этих условиях
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247079
rurik: тут уже опт1 лучше, опт2 чуть подтянута, счет на один мяч уступает. Но практически аналогичная ситуация.
Аверс: могу сказать так, планируемые поправки как раз +0,5 +1 должны дать именно весьма сильным командам.
rurik: т.е это как то в этом роде должно выглядеть- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247412 держишь опт 1 и опт2 в хорошем состоянии, и всё в порядке против слива?!
Аверс: именно, т.е. если ты сам будешь играть в оптимальном составе, то слив тебе не страшен!
Но! Всё-таки сейчас есть небольшая проблема как раз когда команда имеет значительное превосходство, но при этом играет не в оптимальном составе.


 Содержательные комментарии разных менеджеров
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 03 окт 2010, 05:56, всего редактировалось 16 раз(а).
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение bebik 30 сен 2010, 21:42
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=241054 А вот еще матчик.Как увидел минусы что то немножко охренел :(
bebik
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Des_abdul 30 сен 2010, 22:00
Ст@нисл@вич писал(а):Ну и правила конечно редактанут)
Услышал ключевую фразу!!!!
Хотя попробывал бы и с такими правилами, но сам бы через неделю начал бы беситься!!!!
Des_abdul
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение A/|EWEHbKA 30 сен 2010, 22:15
Garlik писал(а):Непонятно, почему не сделают тестовую федерацию, что бы сначала на ней обкатывать изменения и только после доводки применять уже на всю лигу?
Вон есть Танзания, пусть там опыты ставят, они же кролики :grin: будут подопотными )))
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Forza 30 сен 2010, 22:36
A/|EWEHbKA писал(а):
Garlik писал(а):Непонятно, почему не сделают тестовую федерацию, что бы сначала на ней обкатывать изменения и только после доводки применять уже на всю лигу?
Вон есть Танзания, пусть там опыты ставят, они же кролики :grin: будут подопотными )))

Сейчас придет Рауль и скажет, что гнать на Танзанию не играя в ней нельзя. С одной стороны он будет прав, но с другой :?

Прежде чем внедрять такое вот, нужно хотя бы предупредить об этом, допустим тот же Каравел, что играет у нас в Арубе в Д1 собрался обратно в Д2, так это же при новых правилах не логично! А команда довольно таки давно начала воплощать в жизнь возвращение в Д2! А теперь как прикажете быть? В Д1 то явно лучше, а время упущено. Подставляют своим бездействием, т.е. ленью написать в новостях о возможных изменениях, а не самими глупыми идеями.
Forza
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение fang 30 сен 2010, 22:55
в КН сливы вообще жесть - проиграл - получи 2 плюса игрокам по 20, а я выиграл и 2 минуса основе
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=374355
А вот еще - жесткий слив 0-4 и без минусов (только за ВоМ), а другой команде -3
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=236665

т.е. получается, твои минусы за низкую опт2 переходят в минусы противнику за высокую опт3
Последний раз редактировалось fang 30 сен 2010, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
fang
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение A/|EWEHbKA 30 сен 2010, 22:56
Будет главным "подопытном", если появится )))
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Bratik 30 сен 2010, 23:15
<вырезано>
    Красная карточка была показана за этот пост 30 сен 2010, 23:33 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
  • 2.5.8. Запрещены сообщения, содержащие более половины ЗАГЛАВНЫХ БУКВ.
Bratik
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение gualchmai 01 окт 2010, 00:20
<вырезано>
(Достоевский о реформах Лиги)
Комментарий модератора Dus: Напоминаю : " 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты. "
С уважением.
Ynys Prydain am byth!
Аватара пользователя
gualchmai
Президент ФФ Ирландии
 
Сообщений: 3590
Благодарностей: 74
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:25
Откуда: Воронеж, Украина
Рейтинг: 655
 
Килларни Селтик (Килларни, Ирландия)
Йеллоу Стар Клаб (Пахайол, Непал)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Tysha 01 окт 2010, 00:47
<вырезано>
    Желтая карточка была показана за этот пост 01 окт 2010, 18:16 модератором Dus по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, неподтвержденную фактами.
Комментарий модератора Dus: Полегше, полегше...
С уважением.
Tysha
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение toktram 01 окт 2010, 00:56
В гостях теперь выигрывать - ещё хуже станет... Итак раньше приходилось состав на 200-300 баллов сильней вытавлять, чтобы разбежаться на рлюс-минус... А теперь приблизительно +1-3 будет... М-дя...
toktram
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Weston 01 окт 2010, 03:18
Почитал тему и выскажу свое мнение. Цель данной реформы одна - затормозить развитие сильных клубов, все остальное второстепенно. Мой матч 17-го тура http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=234873. По старым правилам - +1-1, по новым +1-2. Т.е. нужно чтобы сильные не только не росли, а даже теряли в каждом матче пару баллов, при этом слабых нужно исскуственно подтянуть. Логика в данной реформе все же есть и она лишь продолжение предыдущих:
1) реформа спортшкол - слабые получают лучшую молодежь
2) реформа старения - молодежь в сильных клубах стареет по минимальной планке, слабых - по максимальной
3) реформа генерации - повышение рэндомности результатов - сильные неплохо теряют, слабые - растут
4) реформа распределения баллов по результатам игры - сильные будут терять теперь в аналогичных матчах на 0,5 - 1 балл больше
5) вопрос лишь времени
Я клоню к тому, что многие сильные клубы стали таковыми в результате кропотливого труда их менеджеров, а значит будут расти вопреки системе и нужно будет снова исскуственно тянуть тех, кто не хочет или не может успешно развиваться, а хочет побеждать здесь и сейчас. :hello:
Weston
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение fang 01 окт 2010, 05:02
Phoenix писал(а):Есть и положительные стороны, когда играют примерно равные составы. Скажем, вы имеете преимущество 100-150 баллов и играете в гостях, дом.бонус соперника перекрывает разницу и он (соперник) выигрывает - вы гарантированно получаете -1 балл по старым правилам, что весьма обидно. Теперь же, эта разница может оказаться в пределах 51-52%, и "минуса" уже не будет :)
Но конечно было бы неплохо подкорректировать немного цифры для защиты от сливов

"Занимательная математика" :-)
Чтобы разница в 150 укладывалась в 4% (52-48) надо чтобы силы команд были в районе 1800-2000. Не знаю как у Вас, а в Индии таких команд всего 2 из 48 и между собой они всего два раза играют :-)

Лучше уже бонусы и штрафы за опт2 повысили. Т.е. за слив (опт2<50%) штраф бы увеличили, а за опт2=90-100% хоть бы пол-бала кидали.
fang
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение DimGun1410 01 окт 2010, 06:08
Чего молчат-то руко-водители???и матчи от 29,09 в которых баллы по правилам от 30,09 не исправляют.....и что сливом можно хорошенько притормозить развитие своего конкурента никак не комментируют???????
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5472
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 581
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение gudvin 01 окт 2010, 06:37
а не раньше времени ли все за паниковали?
Лорд вроде здраво все расписал

неплохо бы старую табличку с цифрами кто-нибудь бы привел

вот набросал то что получится в переводе на цифры для сил 500, 1000, 2000
https://spreadsheets.google.com/ccc?key ... y=CLjDtPgN
разве все так плохо?
gudvin
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение DimGun1410 01 окт 2010, 06:42
насчёт паники...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4837&match_id=239753-мне слил равный (98%) соперник-а я виноват на минус два балла
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5472
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 581
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге