Реформа изменения силы игроков по результатам матча

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 30 сен 2010, 18:32
Обсуждение вот этого - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
Теперь привязка к опт3.
Что хорошего...что плохого?


Реформа наложилась на баг, в таких вот матчах например минусы убрали - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235295 поэтому осторожнее подходите к выборке и анализу.


 По старым правилам было:
3. 3. 1. Разница сил игроков. Основным критерием изменения силы игроков являются результат и разница сил игроков соперника. В таблице приведено базовое командное изменение силы (т.е. число получаемых баллов на команду), затем оно корректируется в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил:
Разница сил игравших составовПобедаНичьяПоражение
+1300 и более-3.0-3.5-4.0
+900..+1299-2.5-3.0-3.5
+600..+899-2.0-2.5-3.0
+450..+599-1.5-2.0-2.5
+300..+449-1.0-1.5-2.0
+200..+299-0.5-1.0-1.5
+100..+1990.0-0.5-1.0
+50..+99+0.50.0-0.5
+20..+49+1.0+0.50.0
-19..+19+1.5+1.0+0.5
-49..-20+2.0+1.5+1.0
-99..-50+2.5+2.0+1.5
-199..-100+3.0+2.5+2.0
-299..-200+3.5+3.0+2.5
-449..-300+4.0+3.5+3.0
-599..-450+4.5+4.0+3.5
-899..-600+5.0+4.5+4.0
-1299..-900+5.5+5.0+4.5
-1300 и менее+6.0+5.5+5.0
0.5 балла означают, что у команды есть 50%-ная вероятность получить этот балл по результатам матча. Целое число баллов команда получит по результатам матча в любом случае.
В понятие результата матча входит результат матча по истечении основного и дополнительного времени игры. Послематчевые пенальти на изменении силы игроков не отражаются.
3. 3. 2. Влияние морали. Если вы играете супернастроем, то получаете поправку -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла. Если вы играете на отдыхе, то получаете поправку +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл.
3. 3. 3. Влияние крупного счета. Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
6 и более мячей+2.5-2.5
5 мячей+2.0-2.0
4 мяча+1.5-1.5
3 мяча+1.0-1.0
2 мяча+0.5-0.5
3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Для автосоставов не действует.

Оптимальность 1: расстановка игроков по позициям
РасстановкаБаллы в вашей команде
более 103%+1.0
102-103%+0.5
98-101%0.0
96-97%-0.5
93-95%-1.0
90-92%-1.5
87-89%-2.0
84-86%-2.5
81-83%-3.0
78-80%-3.5
75-77%-4.0
до 75%-5.0
Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Сила игравшего состава / ПрогнозБаллы в вашей команде
свыше 150%+2.5
141-150%+2.0
131-140%+1.5
121-130%+1.0
111-120%+0.5
81-110%0.0
71-80%-0.5
61-70%-1.0
51-60%-1.5
41-50%-2.5
31-40%-3.5
21-30%-4.5
менее 20%-5.5


 Кратко о сути реформы. Аверс.
- Какими были основные мотивы при вводе данной реформы?
- Одним из движущих факторов ввода Опт3 являлась необъективность значения разницы силы, т.е. соотношения сил играющих команд
Как пример:
600-200=400
1500-1100=400
2700-2300=400
Если в первом случаи это тройное превосходство в силе, то в третьем это почти полное равенство.

LordRone: добавим, что раньше, допустим, за ничью во всех трех случаях более слабая команда получала +3,5 балла, а более сильная -1,5.

Теперь же опт. 3 в этих случаях:
75% и 25%
58% и 42%
54% и 46%

А, значит, за ничью команды получат:
-4 балла и +5,5 балла
-1 балла и +3 балла
0 баллов и 2 балла


Изменения же в Опт.2 смягчили условия для получения баллов основой. Теперь при 106-110% +0,5 балла (было 0), 111-115% +1 балл (было +0,5)


- Корректировки цифр реформы ещё будут (возможны) или скорее всего это уже окончательный вариант?
- Изменения еще скорей всего будут, во всяком случаи предпосылки для этого есть.
- И я так понимаю, что изменения возможны как раз из-за поднятой темы сливов, ведь с ними пока ничего не ясно. Т.е получаем, что вместо развития собственой команды, получим стратегию- развалить чужую. Это не совсем укладывается в понятие "футбольного менеджера".
- Думаю, что такая тема есть, но лично еще не читал, так что пока возможные изменения с темой никак не связаны.
На данный момент при определенных соотношений сил бывает не совсем логичное распределение баллов...


Далее предоставил Аверсу ссылку на эту тему, начали просматривать матчи. Все, которые были до пятницы отметались сразу, т.к шла ещё корректировка цифр +\-.
Как пример приведу несколько матчей.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=242597
Аверс: ЦСКА (София, Болгария)
1. за опт2 получил -1,5 балла, поставь более опьтимальный состав он бы не получил этого минуса, плюс счет мог быть более крупным
2. как раз планируемые поправки примерно +0,5 +1,0 дали бы цска даже в этих условиях
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247079
rurik: тут уже опт1 лучше, опт2 чуть подтянута, счет на один мяч уступает. Но практически аналогичная ситуация.
Аверс: могу сказать так, планируемые поправки как раз +0,5 +1 должны дать именно весьма сильным командам.
rurik: т.е это как то в этом роде должно выглядеть- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247412 держишь опт 1 и опт2 в хорошем состоянии, и всё в порядке против слива?!
Аверс: именно, т.е. если ты сам будешь играть в оптимальном составе, то слив тебе не страшен!
Но! Всё-таки сейчас есть небольшая проблема как раз когда команда имеет значительное превосходство, но при этом играет не в оптимальном составе.


 Содержательные комментарии разных менеджеров
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 03 окт 2010, 05:56, всего редактировалось 16 раз(а).
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение gudvin 01 окт 2010, 06:46
для полноты картины здесь дополнить распределение баллов исходя из старых правил, да еще добавить срезы для различных сил команд, но время отведенное на завтрак закончилсь )) выкладываю как есть )

а вообще руководство опять облажалось, мало того что не протестили и запоганили генерацию, так еще преподносети реформу опять не смогли. А ведь были преценденты когда пытались повернуться лицом к проекту. Реформа физы огласили заранее, неплохо разъяснили. Реформа призовых КМ - показали расклад как было и как станет. хотя бы эти два пункта бы соблюли сейчас и намного меньше было бы возмущений, имхо

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:
DimGun1410 писал(а):насчёт паники...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4837&match_id=239753-мне слил равный (98%) соперник-а я виноват на минус два балла
а раньше при +368 что полагалось бы тебе?
попытался найти похожие матчи, действительно хуже кажется стало )
gudvin
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение DimGun1410 01 окт 2010, 07:16
раньше победа 3-0 минус преимущество в 368 балов равняется 0...я так насчитал(думаю правильно насчитал)
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5472
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 581
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение yuretc 01 окт 2010, 07:28
Получается, что вместо пропогандируемой борьбы со сливами фактически их поощряют! Вот мой матч с потенциально равной по силам командой: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=238804
И кто скажете тут выиграл?!..
Аватара пользователя
yuretc
Мастер
 
Сообщений: 1799
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 16:21
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 541
 
СоНи Шугар (Авендо, Кения)
Аль-Тхаид (Шарджа, ОАЭ)
РССК Юнайтед (Млуме, Эсватини)
Виктори Бойз (Бандариба, Кюрасао)
Факел (Воронеж, Россия)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение gudvin 01 окт 2010, 07:32
DimGun1410 писал(а):раньше победа 3-0 минус преимущество в 368 балов равняется 0...я так насчитал(думаю правильно насчитал)
что значит насчитал? раньше была зависимость от преимущества выраженного в абсолютных цифрах, сейчас в процентах. Все остальные факторы остались неизменнными (ведь так? :-) ) а значит их мы вообще не рассматриваем. И считать ничеге не нужно. просто нужно сравнить что было при победе при +367
и что сейчас при опт3=65%. а все остальные факторы фтопку чтобы не засирали мозг.
вот если сделать такое сравнение для различных сил команд будет наглядно видно суть реформы. а примеры единичных матчей - это гадание на кофейной гуще. )

но все же судя по всему циферки нуждаются в корректировке )
gudvin
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение A/|EWEHbKA 01 окт 2010, 07:37
Опт2 задрали ;)
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Сергей Гончар 01 окт 2010, 07:37
А вот мой матч. Я например доволен. и крупная победа и два балла в копилку. Хотя показатели по Опт3 страшноватые между мной и моим соперником. Но все равно у меня хорошо. :beer:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=239822

Хотя нет. Мне какжись просто повезло. Не у всех так. Не прочитал первый пост :sharik:
Последний раз редактировалось Сергей Гончар 01 окт 2010, 07:48, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Гончар
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение DimGun1410 01 окт 2010, 07:47
Сергей Гончар писал(а):А вот мой матч. Я например доволен. и крупная победа и два балла в копилку. Хотя показатели по Опт3 страшноватые между мной и моим соперником. Но все равно у меня хорошо. :beer:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=239822
опт 1 и опт 2 тебя выручили
gudvin писал(а):
что значит насчитал? quote]
а то что посчитал как понимаю :grin: Вот Рауль7 "в помощи новичку" новичку обяснял как считается..а потом пришёл Дюс и выяснилось ,что Рауль7 не правильно понимал старые правила...ну или понимал их не так как Дюс :grin:
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5472
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 581
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Akiro 01 окт 2010, 07:51
Сергей Гончар писал(а):А вот мой матч. Я например доволен. и крупная победа и два балла в копилку. Хотя показатели по Опт3 страшноватые между мной и моим соперником. Но все равно у меня хорошо. :beer:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=239822
Очень интересный пример. По моим подсчетам получается:
- Плюс за лучшего игрока - это понятно.

- (победа 75% - минус 3,5)+(победа 5 мячей - плюс 2,0)+(отп1 102% - плюс 0,5)+(опт2 123% - плюс 1,0)=-3,5+2,0+0,5+1,0=0,0

Если не ошибаюсь, второго балла быть не должно. Интересно, гена только в среду был недадекватен при подсчетах (хотя это вопрос, конечно, риторический :grin: ) или теперь каждый матч вручную нужно будет пересчитывать?
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 561
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Sabatini 01 окт 2010, 08:02
мне вот действительно интересно услышать комментарий руководства по сравнению двух матчей: этого http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=238804 (будем называть его 1) и этого http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=239822 ( будем называть его два).
Вводные по ним:
Первый матч:
1. Выиграна коллизия
2. Крупная победа 3-0 (ведь это же крупная?)
3. Взаимка победившей команды +12
4. ОПТ3 = 41% (480 * 100 \ 1153 = 41%. Правильно считаю?)
5. Баллы у победившей: -3, +1. Баллы у проигравшей на сливе -1, +2
Второй матч:
1. Коллизии нет
2. Крупная победа 3-0
3. Взаимка победившей команды -16
4. ОПТ3 = 33% (505 * 100 \ 1542 = 32,7%)
5. Баллы у победившей: -0, +2. Баллы у проигравшей на сливе -1, +1

Простите мне мою математику, в школе по ней тройка была... Возможно считается по другому. Но как? Может правильнее считать процент от суммы сил? Тогда по первому матчу 480+1153=1653. Тогда ОПТ3 первой команды 70%, а ОПТ3 второй команды 29%. Согласно новым правилам, первая команда получит -3,5, а вторая +5,5. Правильно считаю?
Но суть, в принципе, не в этом.
Мне бы хотелось услышать подробный разбор с комментариями по этим матчам. Всё же желательно от АиА. Но если "аксакалы" подключатся, будет тоже полезно, чтобы простые менеджеры, как я, смогли наконец разобраться, что к чему.
Sabatini
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение A/|EWEHbKA 01 окт 2010, 08:13
Если не ошибаюсь, то баллы в последних матчах корректируют в ручную... поэтому сейчас считать бесполезное дело, сходится не будет...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение faustxp 01 окт 2010, 08:15
to Sabatini
По первому матчу ОПТ3 у хозяев 71, у гостей 29
faustxp
Знаток
 
Сообщений: 2075
Зарегистрирован: 21 июл 2006, 09:06
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 473
 
Конг Ан Нхан Дан (Хошимин, Вьетнам)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение PANTERAS 01 окт 2010, 08:21
На первый взгляд выглядит сыровато. Кажется, что нужно либо снижать влияние заглушки по крупному счету либо корректировать правила по ОПТ3. Не хочется рассматривать под призмой своих матчей в чемпионате, но, видимо, придется.
PANTERAS
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Spin 01 окт 2010, 08:38
Больше всего не понятны три вещи.
1. Почему реформа проходит во время чемпа? Ведь не так давно декларировалось, что все реформы будут во время КМ. Но уже несколько сезонов КМ стало мало и генератор редактируется весь сезон. И весь сезон косяком идут баги, так или иначе сказываясь на результатах.

2. Если сливы опять в почёте, то почему об этом опять заранее знали только несколько человек? И почему из правил не убрали самый большой их бред - опт2? Ведь раньше было гораздо более логично - в каждом матче в общей сложности распределяется два балла, вопрос кому они достанутся. Сейчас же опускание соперника на сливе вернулось к прежнему уровню, а вот баллы...

3. В этом топике уже накопилась куча вопросов, неужели сложно нормально ответить. Мол да, сливайте теперь на здоровье и опускайте лидеров, или нет, это наш косяк, работаем над исправлением. Как-то страшновато играть следующий тур, не понятно чего ждать.

LordRone писал(а):Одни – это четкие целые числа (супер, грубая, аншлаг)
Это всё тоже проценты, только с заглушкой. Так же как и коллизия. Просто заглушка почти сразу начинает работать, на низких силах. Так что теперь всё на процентах, вот только по результатам трудно однозначно сказать, что на процентах работает генератор. У слабых команд ничьи при разнице скажем в 20% случаются значительно чаще, чем у сильных.
Spin
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение imchik 01 окт 2010, 08:41
Vas30 писал(а):
LordRone писал(а):Одни – это четкие целые числа (супер, грубая, аншлаг)
Это всё тоже проценты, только с заглушкой.
Когда это супер и грубая были процентами? :?
imchik
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Sudden80 01 окт 2010, 08:54
Грубая то да - где-то 50 баллов, а супер то уж точно от силы команды зависит...
Sudden80
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге