Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 18 фев 2009, 12:30
Я не виноват, что вы читаете между строк.
А вот на мои вопросы, я так и не получил ни одного внятного ответа, а лишь домыслы, т.е. то что может сказать любой. Или же я ещё раз повторю: вы знаете что-то больше, чем мы?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 18 фев 2009, 13:00
вы знаете что-то больше, чем мы?
В современной жизни кто-то в какой-то области знает больше, кто-то в другой.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 18 фев 2009, 13:13
Не удивляюсь "кривому" ответу.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pacahontas 18 фев 2009, 13:25
предупреждаю, парни, давайте полегче на поворотах, чтобы это не переросло в наезды друг на друга.
С уважением, Хонтас
Pacahontas
Эксперт
 
Сообщений: 6805
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 20:25
Откуда: Реддинг, Калифорния, США
Рейтинг: 490
 
Ритцинг (Ритцинг, Австрия)
Кавангуэа (Найроби, Кения)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 18 фев 2009, 13:41
Ст@нисл@вич писал(а):А вот некая инфа для размышления. "Мастер-класс игры суперов":

27 тур. 13.02.2009. Пасмурно.

Дом. Свой супер.
Хайдук Родич М&B (Кула, Сербия) - Чукарички (Белград, Сербия) 1:0
Гости. Против супера.
Сабль (Батье, Камерун) - Страйкес (Кумбо, Камерун) 0:1

28 тур. 16.02.2009. Дождь.

Гости. Свой супер.
Младость (Лукани, Сербия) - Хайдук Родич М&B (Кула, Сербия) 1:2
Дом. Против супера.
Страйкес (Кумбо, Камерун) - Фудр Спортив (Аконолинга, Камерун) 2:1

Ну вот как-то так.......
Не завязывая между прочим ничего на силе. И "рука" менеджера очень много может значить.....
Не увидел в матчах ничего сверхестественного. Итак, поверхностный подход к анализу матча:
1. Хайдук был тупо сильнее за счёт аншлага и супера. Чукарички явно недооценили противника (ну или не смогли выставить состав посильнее - не знаю), даже, похоже, особо не старались с составом, выпустив довольно слабое нападение и даже на УЗ оставив среднего игрока. Думаю, что Хайдук даже не всё выжал из этого матча, но он тоже опасался противника.
2. Тут победил вратарь гостей. Небольшое преимущество хозяев (меньше, чем изначальные +271, так как они с 7 минуты перестали грубить), небольшое игровое преимущество, которое реализовать помешал вратарь гостей. Может, чуть не хватило аншлага. Бывает, хотя и обидно.
3. Грамотный супер, но взаимноатакующая игра Спартак-Комба в дождь, естественно, превратилась в полную лотерею, в которой Хайдук с большИм трудом реализовал своё преимущество (опять же, оно реально было больше тех +199 из-за отказа хозяев от грубости на второй минуте) - причём, думаю, с бОльшим, чем мог бы, сыграй он более подходящим к случаю стилем - наверное, противники, надеясь подловить друг друга на коллизии, несколько перемудрили. Опять же, непонятно, зачем Хайдук забыл убрать грубость выигрывая - не было бы валидольной концовки матча.
4. Наверное, более интересный матч, чем предыдущие, но он и самый равный из всех + дождь ещё.. Да, видимо всё решил переход хозяев в с-защиту (ну, точнее, отсутствие этого перехода в нужный момент у гостей), хотя эти переходы вполне могли и не сыграть. Ну и не стоит забывать о неудачной игре вратаря гостей (по сути - худший в матче, если не считать странную оценку RD хозяев, возможно, баговую).
В общем, все 4 матча при поверхностном взгляде не обнаруживают каких-то сверхусилий менеджеров по достижению результата. ИМХО, разумеется.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 18 фев 2009, 14:52
evil_eye пошел правильным путем. Скоро ещё одного человека в свои ряды заманим))))
Только по некоторым пунктам ты не прав. Преимущество не силой определяется, а владением мячом.
зачем Хайдук забыл убрать грубость выигрывая - не было бы валидольной концовки матча.
Я часто не убираю грубую при выигрыше. В некоторых матчах это идет во зло, но их- минимум.
Иногда же - просто не хватает окошек переключения тактики, и приходится грубую ставить с условием "не выигрываем", а не "проигрываем".
Ещё несколько пунктов, как ты уже заметил - поверхностны. Ну а остальное- прав.
Подробные разборы- только в личке.


Не удивляюсь "кривому" ответу.
Не удивлюсь, что вы ещё где-нибудь мне зададите этот вопрос.
Частично отвечу: я не знаю внутренностей двух акаровских проектов, но они похожи. Даже дисбалансы стилей на другом Проете,в котором Алексей принимал участие, можно заметить.
Единоборства- и там и здесь.
Далее. Связывался с кое-каким программистом, который проделал анализ он-лайн менеджеров и сделал лучшие выборки, а также попытался разобраться в сути генераций.
На основе всей собранной инфы- с каждого он-лайн манагера по крупице- создается новый Проект, с двумя отличными программистами. Я же собранную инфу подвел под знаменатель и выбрал лучшие идеи.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 18 фев 2009, 15:25
Ст@нисл@вич писал(а):evil_eye пошел правильным путем. Скоро ещё одного человека в свои ряды заманим))))
Только по некоторым пунктам ты не прав. Преимущество не силой определяется, а владением мячом.
И тем и другим, чаще всего владение из силы вытекает. ИМХО, конечно.
Кстати, меня невозможно заманить на чью-либо сторону, потому как я не хочу воевать. Когда вижу очередной бред Гены, я кричу, что это бред. Когда вижу ошибки менеджера - так и говорю: "сам виноват".
Вот, к примеру, матч, который меня удивил, хотя и обрадовал:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=244865
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 18 фев 2009, 16:52
Ст@нисл@вич, ты давай уже завязывай со своей рекламой ;)
В общем, тема существует для того, чтобы менеджеры могли душу свою облегчить. Ведь ничто так не помогает, как человеческое сочувствие:) Кто то, почитав тему, сделал выводы, кто то - нет...селяви. Ну не доходит до некоторых, что даже сделав всё возможное для победы, можно всё равно проиграть или не выиграть.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 684
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 18 фев 2009, 17:05
даже сделав всё возможное для победы, можно всё равно проиграть или не выиграть.
Сие не есть хорошо. И уж точно не должно встречаться часто.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 18 фев 2009, 17:07
evil_eye писал(а):
даже сделав всё возможное для победы, можно всё равно проиграть или не выиграть.
Сие не есть хорошо. И уж точно не должно встречаться часто.
Это встречается не так часто. При условии что выполнено условие "сделав всё возможное для победы".
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 684
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 18 фев 2009, 17:08
Ст@нисл@вич, ты давай уже завязывай со своей рекламой
Ну дык они сами вынуждают))) Ответь да ответь))) Знаешь что ли больше, знаешь что ли больше....
Да, немного больше и глубже знаю. Но не всё, и тем более никогда всё знать не буду.
С "мини-рекламой" завязал ;) Хотя это ещё и не реклама. Его то не существует пока))))
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 18 фев 2009, 17:46
Dus писал(а):
evil_eye писал(а):
даже сделав всё возможное для победы, можно всё равно проиграть или не выиграть.
Сие не есть хорошо. И уж точно не должно встречаться часто.
Это встречается не так часто. При условии что выполнено условие "сделав всё возможное для победы".
2/27? Тупо. ИМХО рандом (повашему теория вероятности).
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 18 фев 2009, 17:55
2/27? Тупо. ИМХО рандом (повашему теория вероятности).
А с каких пор слово "рандом" стало олицетворением "зла", чего-то плохого,фигового,бредового,тупого?
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 18 фев 2009, 18:04
Ну не, не путайте зелёное со вкусным. Рандом бывает тупой и умный.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Dus писал(а):
evil_eye писал(а):
даже сделав всё возможное для победы, можно всё равно проиграть или не выиграть.
Сие не есть хорошо. И уж точно не должно встречаться часто.
Это встречается не так часто. При условии что выполнено условие "сделав всё возможное для победы".
Условие не должно быть булево. Результат должен быть пропорционален усилиям. ;)
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 18 фев 2009, 19:03
Dus писал(а):Это встречается не так часто. При условии что выполнено условие "сделав всё возможное для победы".
О! А мона узнать, какой бог определяет, "всё" или "невсё"? И если чуточку-чуточку "невсё" то - всё? В смысле, ппц?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге