Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 19 фев 2012, 12:40
stiopod писал(а):
Garlik писал(а):Превосходсво в силе +40% это "почти равны"? :shock:
а где ты увидел превосходство в 40%? :-)
разница между 342 и 481 в % по Вашему мнению сколько?
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гансон 19 фев 2012, 13:25
Garlik писал(а):
stiopod писал(а):
Garlik писал(а):Превосходсво в силе +40% это "почти равны"? :shock:
а где ты увидел превосходство в 40%? :-)
разница между 342 и 481 в % по Вашему мнению сколько?
определенно даже при беглом прикиде НЕ больше 30...
Гансон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 19 фев 2012, 13:50
Dr.Lector писал(а):
Garlik писал(а):разница между 342 и 481 в % по Вашему мнению сколько?
определенно даже при беглом прикиде НЕ больше 30...
342 это 100%
481 это х%
находим х=481*100/342=140,6%
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гансон 19 фев 2012, 14:16
Garlik писал(а):
Dr.Lector писал(а):
Garlik писал(а):разница между 342 и 481 в % по Вашему мнению сколько?
определенно даже при беглом прикиде НЕ больше 30...
342 это 100%
481 это х%
находим х=481*100/342=140,6%
ну а если 100 % это 481, то 342 это %-ов 70... :D
Гансон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 19 фев 2012, 16:18
Garlik писал(а):
Dr.Lector писал(а):
Garlik писал(а):разница между 342 и 481 в % по Вашему мнению сколько?
определенно даже при беглом прикиде НЕ больше 30...
342 это 100%
481 это х%
находим х=481*100/342=140,6%
А если
481 это 100%
342 это х%
находим х=342*100/481=71,1%
И тогда уже разница меньше 29% :-)

А если 481+342=823

342/823=41,55%
481/823=58,45%

58,45-41,55=16,90%

Нужный вариант подсчета подчеркнуть :grin:
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 561
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 19 фев 2012, 16:37
Почему то всегда думал, что гена оценивает именно третий вариант, как наивный предполагая, что все таки третий вариант "команда в начале/конце матче", а не третий вариант "стартовые/игравшие составы".
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юран 19 фев 2012, 16:43
Нужный как раз таки тот, в котором получилось 16%)) Даже правило по которому высчитывается опт3 имеет именно такую формулу)) а варианты 1 и 2 просто показывают какую долю имеет одна команда в соотношении с другой. Вобщем это мало что показывает)) Разберитесь в математике для начала))
Юран
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 19 фев 2012, 17:00
Юран писал(а):Нужный как раз таки тот, в котором получилось 16%)) Даже правило по которому высчитывается опт3 имеет именно такую формулу)) а варианты 1 и 2 просто показывают какую долю имеет одна команда в соотношении с другой. Вобщем это мало что показывает)) Разберитесь в математике для начала))

Не 16, а 17%, но это не суть таки и важно... Хотя где то была статистика, при каком макс. разрыве уже не проигрываешь, нужно посмотреть, какой шанс проигрыша по той статистике при +17%.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stiopod 19 фев 2012, 17:34
Garlik писал(а):разница между 342 и 481 в % по Вашему мнению сколько?


ukrrowing писал(а):342/823=41,55%
481/823=58,45%

58,45-41,55=16,90%

stiopod
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 19 фев 2012, 18:14
Юран писал(а):Разберитесь в математике для начала))
Надеюсь, это было сказано не мне ;) :grin:
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 561
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 19 фев 2012, 18:18
Юран писал(а):Нужный как раз таки тот, в котором получилось 16%))
Нужный вариант это тот, при котором своя команда показывает оптимальный результат... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение вихтор 19 фев 2012, 19:39
Forza писал(а):
Юран писал(а):Нужный как раз таки тот, в котором получилось 16%)) Даже правило по которому высчитывается опт3 имеет именно такую формулу)) а варианты 1 и 2 просто показывают какую долю имеет одна команда в соотношении с другой. Вобщем это мало что показывает)) Разберитесь в математике для начала))

Не 16, а 17%, но это не суть таки и важно... Хотя где то была статистика, при каком макс. разрыве уже не проигрываешь, нужно посмотреть, какой шанс проигрыша по той статистике при +17%.
Ты не это искал? viewtopic.php?f=1&t=141449&p=3422161#p3422161
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9357
Благодарностей: 541
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 540
 
Твистер (Таллинн, Эстония)
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юран 20 фев 2012, 11:24
ukrrowing писал(а):
Юран писал(а):Разберитесь в математике для начала))
Надеюсь, это было сказано не мне ;) :grin:
Не тебе)) :-)
Юран
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Владис 20 фев 2012, 18:29
Не знаю, как кому, но мне кажется, что результат этого матча слегка несправедлив...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=536713
Владис
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение denver123 20 фев 2012, 18:44
Не знаю, как кому, но мне кажется, что результат этого матча слегка несправедлив...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=536713
ну почему не справедлив одни гол забит кингом с пенальти со спец см4. если и второй было б более логично. но и так сойдет.
denver123
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге