Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MysTeRiO 18 мар 2015, 23:01
Матч, который лишил всего {abuse} {wall} {crazy}
MysTeRiO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 18 мар 2015, 23:13
MysTeRiO писал(а):Матч, который лишил всего {abuse} {wall} {crazy}
а что ж вы в защиту неушли? хотя знаю п 6 гена не любит бла бла бла ...
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MysTeRiO 18 мар 2015, 23:18
jonnyck писал(а):а что ж вы в защиту неушли? хотя знаю п 6 гена не любит бла бла бла ...
Знать что буду намного сильнее, и уйти в защиту? Уважающий себя тренер так не поступит, тем более нужно было забивать, дабы плюсов больше взять. Получилось не очень :D
Обидно, что вот так решается кто возьмет медали, и даже попадет в мирокубки :(
MysTeRiO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 19 мар 2015, 00:25
Я вижу только одну ошибку. Надо было выставлять состав силой не 2700, а 1700. Тогда бы 3 очка без проблем взял. Тогда мог бы спокойно и "все в атаку" играть и в "суперзащиту" уходить, да хоть нормой весь матч играть. Победа бы никуда не делась.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 55
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 571
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 мар 2015, 01:57
jonnyck писал(а):
MysTeRiO писал(а):Матч, который лишил всего {abuse} {wall} {crazy}
а что ж вы в защиту неушли? хотя знаю п 6 гена не любит бла бла бла ...

В этом матче нужно было переходить в защитную. Это же очевидно.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 636
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 584
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 19 мар 2015, 09:34
MysTeRiO писал(а):
jonnyck писал(а):а что ж вы в защиту неушли? хотя знаю п 6 гена не любит бла бла бла ...
Знать что буду намного сильнее, и уйти в защиту? Уважающий себя тренер так не поступит, тем более нужно было забивать, дабы плюсов больше взять. Получилось не очень :D
Обидно, что вот так решается кто возьмет медали, и даже попадет в мирокубки :(
Для уважающих себя тренеров пункт 2. Вобщем как ни крути накосячили
Финч писал(а):У меня такое ощущение, что по-твоему всё равно, какие тактики и расстановки использовать в матче - результат от этого не зависит. Ты это пытаешься донести?
А от чего результат зависит тогда? По-твоему.
Вовсе нет! Считаю, что большинство обьяснений в этой теме бред, как и некоторые пункты записаные в шапке. Ведь только когда речь зашла об отчетах без результатов эксперты заявили
Karwar писал(а):
jonnyck писал(а):Как насчет эксперимента? Или доказательства всех ваших теорем. вам 10-20 отчетов только без результатов. от вас требуется результат заметно более 50%
jonnyck, такая постановка как у Вас подразумевает, что генерация одного и того же матча несколько раз будет выдавать примерно одинаковые результаты.
Для тех, кто не знает: во ВСОЛе были случаи, когда приходилось запускать генерацию заново, то есть можно было видеть результаты одних и тех же матчей после разных генераций.
Результаты матчей зачастую отличались очень существенно - например выигрывали разные команды.
т.е. признали, что рандом не просто есть а он еще и очень большой. Только вот в обьяснених матчей в этой теме рандом практически никогда невыступает. Зато выступают другие факторы которые записаны в шапке и много других выдуманных. Никаких подтверждений которым нету.
результат помимо сил, общеизвестных установок и рандома зависит еще от некого параметра независящего от менеджера и его действий
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 19 мар 2015, 12:24
Считаю, что большинство обьяснений в этой теме бред, как и некоторые пункты записаные в шапке
jonnyck, они не бред. Просто вы хотите иметь генератор, в котором можно сделать либо "правильно", либо "неправильно". Но это приведёт лишь к тому, что все будут делать "правильно" и игра превратится в калькулятор. Да, для разных команд, в разных матчах "правильно" получается разное. Хотите вы этого, или нет.

Матч, который лишил всего {abuse} {wall} {crazy}
Не бывает такого в чемпионате, чтобы один матч лишил всего. :hello:


ЗЫ:
Пожалуй, надо объяснить всё-таки, почему я за нынешнего Гену.
Дело в том, что в первые сезоны ВСОЛ был калькулятором в значительно большей степени. В этом тоже была своя прелесть - игра больше походила на чистую стратегию. Единственной задачей игрока как тренера был подбор состава на очередной матч с таким расчётом, чтобы этого во-первых, силы его хватило для нужного результата, во-вторых, дало бы возможность добиться нужного результата в следующих матчах (контроль усталости).
Сейчас этот фактор тоже есть, он никуда не делся. Но тактически игра значительно усложнилась - теперь тренеру нужно учитывать при отправке состава и то, как (чем) его команда играть будет, что будет делать соперник, просчитывать разные варианты развития событий (в том числе и неблагоприятные) и пытаться искать на них ответы. Да, побочным эффектом этого усложнения стали "нелогичные матчи" (отмечу, что здесь постят много вполне логичных матчей, логичность которых заключена именно в тех тактических факторах, о которых я упомянул), но и здесь, опять же, надо понимать, что "собака лает, а караван идёт", то есть, один матч судьбу команды решить не может. Она должна идти, как этот караван.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 19 мар 2015, 18:31
evil_eye писал(а):
Считаю, что большинство обьяснений в этой теме бред, как и некоторые пункты записаные в шапке
jonnyck, они не бред. Просто вы хотите иметь генератор, в котором можно сделать либо "правильно", либо "неправильно". Но это приведёт лишь к тому, что все будут делать "правильно" и игра превратится в калькулятор. Да, для разных команд, в разных матчах "правильно" получается разное. Хотите вы этого, или нет...
Т.Е. Вы говорите, что сами незнаете какие установки,расстановки и.т.д. делать "правильно" так? и вообще ни кто не знает.
Поскольку смешно получаеться шапка пункт 6 ущел в защиту получи, шапка пункт 2 играеш все в атаку получи, играеш просто в атаку незабьеш (недавние обьяснения) а правда "правильно" ведь несуществует. И какой толк от таких установок?
и мне ненравяться вот такие матчи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=218675 вот такие комментарии победителей
Да и нам мало радости от таких побед. Таких матчей никому не пожелаешь, можно только посочувствовать. А нас, видимо, решили помучить травмами. Спасибо за игру! Пусть больше не будет подобных результатов!"
и ваши обьяснения таких результатов. Я считаю, что победитель вправе знать почему он выиграл а проигравший почему проиграл.
ps всегда делать правильно невозможно :-)
PS 2 Да и довольно забавно, что сечас вы говорите "правильно" несуществует. А увидев отчет говорите менеджеру, что он сделал "неправильно"
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 19 мар 2015, 22:51
jonnyck писал(а):
evil_eye писал(а):
Считаю, что большинство обьяснений в этой теме бред, как и некоторые пункты записаные в шапке
jonnyck, они не бред. Просто вы хотите иметь генератор, в котором можно сделать либо "правильно", либо "неправильно". Но это приведёт лишь к тому, что все будут делать "правильно" и игра превратится в калькулятор. Да, для разных команд, в разных матчах "правильно" получается разное. Хотите вы этого, или нет...
мне не нравяться вот такие матчи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=218675 вот такие комментарии победителей................
После просмотра предложенного матча
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=218675
мне пришла мысль, что сначала, по предложенным полоскам силы и после анализа комплекта спецух, Гена "выстреливает" наиболее вероятный результат матча... Но затем в работу вступает "творческая мысль" тренера,... который "сворачивает голову" Гене и тот, в конце концов, выстреливает результат с учётом того, что нагородил тренер своими установками по ходу матча!!!
Так в чём виноват Гена?...
:shock: :shock: :shock: :? :? :?
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 19 мар 2015, 23:48
Wit писал(а):После просмотра предложенного матча
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=218675
мне пришла мысль, что сначала, по предложенным полоскам силы и после анализа комплекта спецух, Гена "выстреливает" наиболее вероятный результат матча... Но затем в работу вступает "творческая мысль" тренера,... который "сворачивает голову" Гене и тот, в конце концов, выстреливает результат с учётом того, что нагородил тренер своими установками по ходу матча!!!
Так в чём виноват Гена?...
:shock: :shock: :shock: :? :? :?
отсыпь мне то, что дает тебе видеть такие фантазии!!! {facepalm}
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 20 мар 2015, 00:19
jonnyck писал(а):
evil_eye писал(а):
Считаю, что большинство обьяснений в этой теме бред, как и некоторые пункты записаные в шапке
jonnyck, они не бред. Просто вы хотите иметь генератор, в котором можно сделать либо "правильно", либо "неправильно". Но это приведёт лишь к тому, что все будут делать "правильно" и игра превратится в калькулятор. Да, для разных команд, в разных матчах "правильно" получается разное. Хотите вы этого, или нет...
Т.Е. Вы говорите, что сами незнаете какие установки,расстановки и.т.д. делать "правильно" так? и вообще ни кто не знает.
Поскольку смешно получаеться шапка пункт 6 ущел в защиту получи, шапка пункт 2 играеш все в атаку получи, играеш просто в атаку незабьеш (недавние обьяснения) а правда "правильно" ведь несуществует. И какой толк от таких установок?
и мне ненравяться вот такие матчи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=218675 вот такие комментарии победителей
Да и нам мало радости от таких побед. Таких матчей никому не пожелаешь, можно только посочувствовать. А нас, видимо, решили помучить травмами. Спасибо за игру! Пусть больше не будет подобных результатов!"
и ваши обьяснения таких результатов. Я считаю, что победитель вправе знать почему он выиграл а проигравший почему проиграл.
ps всегда делать правильно невозможно :-)
PS 2 Да и довольно забавно, что сечас вы говорите "правильно" несуществует. А увидев отчет говорите менеджеру, что он сделал "неправильно"
Если вы не почтёте за труд прочитать-таки то, что вам пишут, то обнаружите, что я говорю совсем не то, что вы мне приписываете. Ещё разок: для разных команд в разных матчах "правильно" получается разное. Это означает, что "правильно" вполне даже существует. Его просто найти нужно для своей команды. У каждого противника тоже есть своё "правильно" и это тоже надо учитывать. По отчёту часто очень хорошо видно, что сработало, а что - нет. Что было "неправильно", а что было "правильно" в действиях менеджера. Просто менеджеры зачастую это даже не ищут, а начинают возмущаться и.. продолжают делать то же самое.. видимо в надежде, что однажды их виртуальные игроки научатся-таки играть по предлагаемой им схеме)))
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 20 мар 2015, 09:56
+1 к тому, что сказал evil_eye
Хочу обратить внимание еще на очень важный момент: матч это всегда игра двух команд!
То, что "правильно" против одной расстановки/тактики соперника может оказаться "ошибочным" против другой расстановки/тактики того же соперника.
Когда смотришь отчеты матчей сильных менеджеров, то видно "план на игру" и можно оценить что хотел тренер и получилось у него или нет.
А также как генератор "помог" добиться нужного результата.

Если говорить о прогнозах на матч, то они весьма условны. Хотя бы потому, что я не представляю как можно предугадать травмы/удаления игроков.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 20 мар 2015, 10:04
evil_eye писал(а):Если вы не почтёте за труд прочитать-таки то, что вам пишут, то обнаружите, что я говорю совсем не то, что вы мне приписываете. Ещё разок: для разных команд в разных матчах "правильно" получается разное. Это означает, что "правильно" вполне даже существует. Его просто найти нужно для своей команды. У каждого противника тоже есть своё "правильно" и это тоже надо учитывать. По отчёту часто очень хорошо видно, что сработало, а что - нет. Что было "неправильно", а что было "правильно" в действиях менеджера. Просто менеджеры зачастую это даже не ищут, а начинают возмущаться и.. продолжают делать то же самое.. видимо в надежде, что однажды их виртуальные игроки научатся-таки играть по предлагаемой им схеме)))
Я вас понял. Но я котегорически не согласен с вашим мнение. И считаю его еще одной выдумкой не более.
"Ещё разок: для разных команд в разных матчах "правильно" получается разное. Это означает, что "правильно" вполне даже существует. Его просто найти нужно для своей команды." Этого несуществует даже не буду пытаться обьяснить почему, но для меня это очевидно.
не вижу смысла дальнейшего флуда на эту тему
Последний раз редактировалось jonnyck 20 мар 2015, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 20 мар 2015, 10:16
Я бы с удовольствием ознакомился с мнениями по поводу расстановок.
Положим, играют абсолютно равные команды. Сила всех игроков в матче равна. Без моментных спецух. Комба против спартака.
Комба играет 4-2-4 с центральными полузащитниками. Атакующая весь матч.
Как лучше играть спартаку? Есть разница, 4-5-1, 4-4-2, 4-3-3 или 3-4-3? Защитная/все в атаку и т.д.?
Цель спартака: набрать как можно больше очков. То есть рядовая игра чемпионата.

Ну или что-нибудь подобное на ваш выбор. Очень интересная тема для меня.
Есть, кто смелый? :-)
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 20 мар 2015, 12:04
Я пьяный. Всмысле смелый :beer:
По поводу расстановки могу сказать что нужно просто найти для своей команды на этот сезон расстановку с которой чаще везет и играть ей. Все эти разговоры типа ну тут я насытил центр и комбой это выгодно или не использовал фланги при британке это не выгодно ...или там конечно у вас в центре было меньше игроков как вы хотели спртаком играть.это все фантазии экспертов.
Никогда не угадаешь расстановку соперника и даже если ты ее знаешь приспособиться именно под нее невозможно.

Одно время я играл спартак с Лв и Рв. И знаете хорошо было.
Еще я раньше пытался играть логично. Например если у соперника сильный Рм. То я усилял свой левый фланг Лд и Лм. И так далее.
И знаете ни к чему хорошему это не приводило.
Даже кол во голов от того 3 напада или 4 не зависит.

Так что играйте той схемой которая вам ближе.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 636
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 584
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге