zahartremi писал(а):Андрей я кончено извиняюсь , что вмешиваюсь в спор корифеев . Я так понимаю если у меня , есть наработанные тактики и я ими пользуюсь уже готовыми , благо есть архив составов , или например у команды прокачана спецуха От(Оп) без второй моментной , и ты ставишь постоянно зональную (по игроку) защиту , либо выбираешь такой состав , что бы максимально увеличить Опт1 , вне зависимости от соперника , то ты так себе менеджер , далеко не фонтан ? И какой резон тогда угадать способ защиты , но уменьшить возможную силу от спецух ?
Грамотная отправка состава не терпит "архивов". Соперник должен быть максимально и досконально изучен, и надо максимально в составе учитывать свои "плюсы" и его "минусы".
gex писал(а):Dus писал(а):Андрей(Гекс), расскажи-ка мне, плиз, как я свой РМ "набиваю" в третьих дивизионах на протяжении долгих лет во ВСОЛе - мне любопытно
я говорил что ты рейтинг в 3 дивизионах набиваешь? странно...может ты читаешь не то что я пишу, а что-то другое?
Ну это вроде твои слова: "я так понимаю это троллинг или что? Или нужно говорить о том как зависит РМ от тактических действий? Честно, уж подобных комментариев уж от тебя точно не ожидал. Или нужно объяснять как считается РМ в зависимости от начальной и реальной силы команды в матче и т.п.? О том как можно его разгонять с клубами низших дивизионов, ловя слабых на коллизиях, уменьшая vs и искусственно разгонять силу за счет 5-7 игроков основы на физе с использование Ат, сыгранности и взаимки?", а я писал про свой РМ 
тактические умения при отправке состава...как интересно ты предложение построил...Я уже все написал про РМ...Но выгоднее ведь не читать это или просто упустить из виду... Давай так, скажи мне какую роль в РМ играет именно тактическая составляющая...Не лучше ли тактическую грамотность опишет результат матчей в зависимости от реальной силы играющих составов? Хотя ты наверное удивишься посмотрев на статистику данного показателя...Но это уже не мастерство виновато будет, а рендом и и т.п.? Тпеперь я кстати начинаю понимать твою приверженность к катеначчо...ведь коллизия же, а это балы и РМ... А я вот на РМ в последнюю очередь смотрю и спокойно играю подобные матчи теряя этот великий рейтинг. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=633614 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=599965 Ну хотя понятно, быть в топе по РМ ведь так престижно...
"Тактическая составляющая" имелась ввиду, разумеется, по сравнению со "стратегической". Отправка состава - это и есть тактическая составляющая игры, стратегия - общее развитие команды.
"Реальная сила команды", как я понимаю, это и есть та самая знаменитая "полосочка"? Видишь ли, Андрей, в этом и заключается "тактическое" умение менеджера выжать из своего "играющего состава" максимальную "силу состава в конце матча", обратив все свои "плюсы" и "минусы" соперника в нужный результат. "Игры в коллизии" тоже сюда входят, в это умение. И "игры" с погодой на домашнем стадионе, и предугадать слив или супер от соперника и многое-многое другое. И всё это хорошо учитывается в столь презираемом тобой РМ. Странно, что ты, такой большой любитель цифр, не веришь именно в эту. И - не поверишь - играть британью против катеначчо дождевого соперника чревато отнюдь не только потерей РМ...
Да, мне было достаточно потратить достаточное кол-во времени на исследование принипов генерации, сделать выводы и подыскать подходящие и удовлетворяющие меня установки. Теперь мне зачастую хватает и 5 минут чтобы выбрать один из шаблонов тактических построений и результаты меня полностью устраивают.
Я в свое время после реформ также заметил изменения и заметил что бывшие работающие тактические установки перестали давать результат. Просто я вместо списания всего на рендом занялся анализом нового генератора и сделал соответствующие выводы и теперь доволен и получаю удовольствие от игры. Ты как я вижу пошел другим путем...
Вот и ответ, почему ты так пренебрежительно относишься к РМ...
А мне, знаешь ли, не очень приятно, хорошенько подтрудившись над отправкой состава получить фиг... рэндом в ответ
Свой анализ "нового" генератора я уже писал (не знаю уж, поленился ты или нет прочесть), но выложу здесь:
"Тот факт, что добропорядочный, тратящий время и много анализирующий игру менеджер должен иметь больше шансов на благоприятный исход, мне кажется, довольно очевиден. Но, к сожалению, не всегда это так. Как показывает мой опыт и анализ, с введением Оптимальности 3 (может, и раньше) Акар сделал дополнительную "привязку" к результату матча между парой команд "сильный/слабый по Vs". Говоря проще, обыграть "несливающую команду" (особенно если она в суперзащите) стало гораздо тяжелей, а уж забить больше 1-2 мячей даже при большой разнице в силах составов уже давно выглядит как чудо:) На мой взгляд, генерация во ВСОЛе уже давно не теория вероятности в чистом виде, а с некими дополнительными повышающими/понижающими коэффициентами, зависящими как от Vs команд, так и от их места в рейтингах. Дополнительным подтверждением этой моей теории является "раздача" карточек и травм в матчах. Разумеется, глупо спорить с тем, что теорвером можно объяснить любой, даже самый парадоксальный, результат. Но мне кажется, что если менеджер создал сильную команду по правилам (магазин в расчёт не беру), то он заслужил это своими мозгами и/или потраченным временем. И нельзя за его счёт так безудержно "помогать" более слабым (тут у нас с АиА позиции радикально расходятся, ведь им, с точки зрения бизнеса, как раз это и нужно, а я смотрю на это с позиции игрока). Есть много игр (не футбольных), где роль и влияние "рандома" тоже велики, но с помощью "прямых рук" его можно снивелировать, т.е. найден приемлемый для всех баланс (например, небезызвестная компьютерная серия игр HoMM, как и её "сетевой" вариант). На длинной дистанции и во ВСОЛе многое можно "снивелировать", но не в кубковых матчах и ценой огромных нервных и эмоциональных затрат. Хорошо тому, кто не вкладывает в игру эмоции, завидую В общем, спорить и приводить аргументы можно бесконечно (как в теме "Зачем Лиге такие матчи?"), но такое положение вещей с "рандомом" целиком и полностью устраивает руководство проекта, и на этом заканчиваю ответ на вопрос:) "
Я так понимаю от Аверса ты понял, что генка это сплошной рендом?
А вообще еще раз повторяюсь - анализируйте и делайте выводы. И Аверс тут далеко не "бог". Очень легко придумать правила генерации и совсем другое дело разбираться в самой генерации. Как пример возьми хоть шахматы...Правила тебе и 3 разрядник объяснит, причем полностью...А вот научиться играть на уровне мастера увы...
Давай тебе простой вопрос например про построения тактические задам...В чем смысл использование тактических схем, которые ты практикуешь? 1-4-1-5? Эта схема зарекомендовала себя статистически отличными результатами? Ну твои примеры говорят об обратном...Ты считаешь расстановка не важна? Или в чем смысл?
Нет, что ты:) Я ценю твой сарказм, но если ты потрудишься вспомнить, то именно я в своё время публично описал примерную работу генератора в виде "теории единоборств". Которой ты ныне так блестяще козыряешь Увы, с тех пор принцип то не изменился, но "поправочки" внесены. Открою даже небольшой секрет - внесены эти "поправочки" были после того, как Акар "поразился" в своё время бессменному лидерству Гранита из чемпионата Беларуси:) Он тогда вроде как пытался "играть" и посчитал, что неправильно это в корне...
Что касается моей схемы, так может стоит обратить внимание на позиции и совмещения моих игроков, а также выяснить, при какой расстановке получает наибольший бонус "британь"... А если я изредка играю так "катей", можно вспомнить, например, про Опт.1...
можно вопрос - симулятор какого менеджера? Ответив на этот вопрос может и не станет бредом связь с реальным футболом...Хотя с такой логикой можно вообще написать - зафига нам футболистам гражданство к примеру...реальный футбол говорите, так у нас менеджер ведь.
Да хоть фэнтезийного, это без разницы вообще то. Ты не в курсе, что у нас в нашей игре только названия и термины общие с реальным футболом? 
Я уже на это отвечал...Их настолько предостаточно, что зачастую генка, наказывающий твои клубы все их так наказывает, что они чемпионами становятся...
И что значит "генина заподлянка" я увы не понимаю...
И объясни мне почему наконец так не должно быть? Почему то, что должно берется не из анализа, а из "интуитивных мыслей"?
Объясни мне, почему 2 команды совершенно разных уровней к примеру должны получать в среднем одинаковое кол-во карточек и травм за сезон? Это в твоем понятии равенство?
Ты разницу понимаешь между "длинным" турниром и "кубковым" матчем, не? Коль не ленишься читать мои прессухи, так может тогда и на спецухи внимание обратишь и поймёшь, почему выигрываются чемпионства? Правда, теперь достаточно и в чемпе несколько раз неудачно сыграть, чтоб потерять чемпионство. Но речь не про этот турнир.
Гораздо обидней проиграть "кубковую" игру, когда она является лейтмотивом сезона. Вдвойне обидно проиграть не только из-за рэндома в самом матче, но ещё из-за "заподлянки" генки, когда у тебя перед этим "матчем сезона" "случайно" выбыли ключевые игроки из-за перебора карточек или травмы. Впрочем, я уже неоднократно пытался донести до тебя эту мысль, но ты считаешь это как раз "справедливым" и тут тебя не переубедить. Да и не буду больше пытаться, пожалуй... |
Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
Karwar 24 июн 2008, 01:29 
