Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 25 мар 2013, 21:31
gex писал(а):И что значит "генина заподлянка" я увы не понимаю...
Стою на асфальте я в лыжи обутый.
То ли лыжи не едут, то ли я ... эбонитовый
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=650314
По чистой случайности приближаются игры в Конкакаф, а следующий матч - против основного конкурента за золото чемпионата. Вот такая теория вероятностей.
Про жёлтую без фола с двумя травмами на одной минуте уже и говорить нечего. Это ж соккер.
Да... и традиционный "зажим" шестого гола это тоже чистая случайность.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 25 мар 2013, 21:48
ты эбонитовый? :?

я так понимаю "генина заподлянка" - любое стечение событий нас не устраивающее? :grin:
Или что так в Гленторане никого не сломало? Заподлянка же должна была быть...Да и в Аргентине комнебол...случайно...и генка опять случайно никого не травмировал...теория вероятностей она да...такая...её выборочными примерами никак не объяснить и не опровергнуть...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 25 мар 2013, 21:50
кстати, травмы сильнейших игроков - чистейшая случайность ;)
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 374
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение xelax 25 мар 2013, 22:05
Коллеги,подскажите пожалуйста,что я не так сделал?! :? :? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=643530
xelax
Менеджер
 
Сообщений: 146
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 21:02
Рейтинг: 479
 
Башундара Кингс (Рангпур, Бангладеш)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 26 мар 2013, 21:07
Изображение
    Желтая карточка была показана за этот пост 26 мар 2013, 21:10 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение montekristo 26 мар 2013, 21:27
virlig писал(а):Изображение
Хватит, нарушать правила форума, всем перепадает от гены, но не стоит та выражаться.
Аватара пользователя
montekristo
Эксперт
 
Сообщений: 12648
Благодарностей: 143
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:15
Рейтинг: 573
 
Тьютейлени Хай (Виндхук, Намибия)
Комерсио Бермехо (Кочабамба, Боливия)
Пакаронгай (Тайчжун, Тайвань)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение agent_kv 26 мар 2013, 21:32
montekristo писал(а):
virlig писал(а):Изображение
Хватит, нарушать правила форума, всем перепадает от гены
Я не нарушаю! Почему от Гены мне перепадает??
Комментарий модератора: В том плане, что так выражаться, как было написано выше не стоит.
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 26 мар 2013, 21:38
1.Вероятность травмы в "негрубом" матче - 1/10
2.Вероятность травмы определенного игрока - 1/10
3.Вероятность получения максимально тяжелой травмы - 1/10
4.Вероятность получения травмы в середине чемпионата - 1/3

Итого,что имеем:
10*10*10*3=3000
Т.е. вероятность данной травмы определенного игрока в данный период равна 1/3000.
И это без учета наличия в сезоне КМ и КТ.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Ну и как мне после этого выражаться?

Добавлено спустя 55 секунд:
Все,уходить?

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Чтоб не видеть больше этого цирка
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение agent_kv 26 мар 2013, 21:58
А я думал, что все уже давно знают, что чаще всего травмируются самые лучшие, хотя бы потому что они чаще с мячом и на них больше фолят.
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 26 мар 2013, 22:25
Всегда был против нытья.Ни разу тут свои матчи не выкладывал.Но травмы сильнейших игроков команды на длительный период во время важных матчей - это развал работы менеджера команды,на которую был потрачен не один месяц.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
agent_kv писал(а):А я думал, что все уже давно знают, что чаще всего травмируются самые лучшие, хотя бы потому что они чаще с мячом и на них больше фолят.

У меня вся основа лучшие.Проходим...
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 26 мар 2013, 22:41
agent_kv писал(а):А я думал, что все уже давно знают, что чаще всего травмируются самые лучшие, хотя бы потому что они чаще с мячом и на них больше фолят.

У тебя какой-то свой генератор ? И у тебя там кто-то чаще, а кто-то реже из игроков владеет мячом ? :D
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 374
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 27 мар 2013, 00:12
virlig писал(а):Всегда был против нытья.Ни разу тут свои матчи не выкладывал.Но травмы сильнейших игроков команды на длительный период во время важных матчей - это развал работы менеджера команды,на которую был потрачен не один месяц.


Ну генератор, как-бы, намекает, что строить игру команды на одном-двух игроках несколько рискованно.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 мар 2013, 02:35
Михаил писал(а):Я сейчас скажу одну вещь, только вы не обижайтесь, если до сих пор этого не понимали.
Постоянно слышу, что без статистистического анализа нельзя говорить много или мало случайных результатов. И на этом тупик.
Так ведь статистика даст голые цифры и все равно не ответит на основной вопрос.
Ну покажет она, что нелогичных результатов 10%. Или 5. Или 3.
А я все равно буду считать, что это много.
Потому что ВИЖУ, что нелогичных результатов больше, чем должно быть по моему мнению.
Да и нет такой цифры, которая могла бы примирить все стороны: Да! Вот теперь это оптимальный рэндом!
Потому что никакая статистика не в состоянии изменить восприятие игры.
На него могут влиять только реальные корректировки генерации.
А сколько их было и когда - тайна за семью печатями.
Так что мнение, что полная исчерпывающая статистика покажет, много случайности или мало - это заблуждение.
Вау, супер, Михаил, ты как всегда четко и емко рисуешь расклад! :cool:
Ну или часть расклада, неважно...

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
agsh писал(а):Стою на асфальте я в лыжи обутый.
То ли лыжи не едут, то ли я ... эбонитовый
Перманентный заговор против agsh'а... :grin:
Еще на момент создания процитированного произведения заговор уже присутствовал... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Львович. 27 мар 2013, 07:59
Львович.
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 27 мар 2013, 08:28
imchik писал(а):Перманентный заговор против agsh'а... :grin:
Еще на момент создания процитированного произведения заговор уже присутствовал... :-)
При чём тут это? Можно матчи других команд достать.

Человек сказал, что не видит подлянок. Ему показали. Он по-прежнему не видит. Значит, просто не желает видеть.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге