Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 16 авг 2013, 00:17
ASTA писал(а):Окей а почему тогда именно эти наблюдения сыграли а не рандом сыграл? Мы же не можем же исключать по теории вероятности что это именно рандом ведь правда? =)

я тебе уже объяснял этот момент. Читай учебники, что еще посоветовать...
Мы рендом исключать не можем, но более адекватная гипотеза та, которая имеет бОльшие шансы на существование. Если ты этого не понимаешь, то увы...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 16 авг 2013, 00:22
Какая разница между поражением с шансами 99% и с поражением с шансами в 20%? Ты так и не ответил ты ответил что типа можно же попробывать что то изменить чтобы не было поражения. Но я задал немного другой вопрос. То есть я не спрашивал что можно сделать чтобы мой шанс на победу был 99%
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 16 авг 2013, 00:24
gex писал(а):но более адекватная гипотеза та, которая имеет бОльшие шансы на существование.

о какой гипотезе идет речь ?
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 377
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 16 авг 2013, 00:29
ASTA писал(а):Какая разница между поражением с шансами 99% и с поражением с шансами в 20%? Ты так и не ответил ты ответил что типа можно же попробывать что то изменить чтобы не было поражения. Но я задал немного другой вопрос. То есть я не спрашивал что можно сделать чтобы мой шанс на победу был 99%

Тебе объяснить разницу между 99% и 20%? Это к учителю математики надо.

Если шансы на поражение были 99% и ты проиграл это более логичный исход, чем если бы твои шансы на поражение были бы 20% и ты проиграл.
Поражение при шансах 99% - наиболее ожидаемый результат в отличии от 20% случая.

Если глобально, то если у тебя шансы на поражение 99% и ты проиграл - это никак не рендом и никакая не случайность...Как и то, что среди 100 матчей ты 99 выиграешь и 1 проиграешь при 99% на выигрыш. Это тоже один из наиболее вероятных исходов.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 16 авг 2013, 00:32
ты правда не понимаешь что правильный ответ никакой разницы? Ты по факту П-Р-О-И-Г-Р-А-Л. Ты можешь это понять или нет?
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 16 авг 2013, 00:35
ASTA писал(а):Какая разница между поражением с шансами 99% и с поражением с шансами в 20%?
Терминология неверная. Не бывает у поражения шансов 99% или 20%. У него всегда шансы 100% или 0%, потому что событие уже ПРОИЗОШЛО. А между поражением с шансами 100% и другим поражением с шансами 100% разницы, действительно, УЖЕ никакой. Как в вышеприведенном примере с переходом дороги. Только вот выводы можно из этого со стороны сделать разные... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 16 авг 2013, 00:37
Нет у гекса ответа на мой вопрос. Написать то про гипотезу он написал, а вот что это за гипотеза - загадка :( А я уж думал, что он наконец-то ответит, а то всё только спрашивает, отправляет думать и учиться, да шутки шутит. Ну, раз так, то иди-ка ты, голубчик, обратно в черный список ;)
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 377
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 16 авг 2013, 00:42
imchik писал(а):
ASTA писал(а):Какая разница между поражением с шансами 99% и с поражением с шансами в 20%?
Терминология неверная. Не бывает у поражения шансов 99% или 20%. У него всегда шансы 100% или 0%, потому что событие уже ПРОИЗОШЛО. А между поражением с шансами 100% и другим поражением с шансами 100% разницы, действительно, УЖЕ никакой. Как в вышеприведенном примере с переходом дороги. Только вот выводы можно из этого со стороны сделать разные... :grin:
Не все поклонники Гекса такие упертые это гудЪ.
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 16 авг 2013, 00:52
ASTA писал(а):Не все поклонники Гекса такие упертые это гудЪ.
Ну лично я особым "поклонником" Гекса себя не считаю. :??:
А вот на то, что на порядок более "упертыми" являются как раз "противники" Гекса, за эти сотни страниц и пять реальных лет этой темы я насмотрелся вдоволь... ;)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 16 авг 2013, 01:05
imchik писал(а):
ASTA писал(а):Не все поклонники Гекса такие упертые это гудЪ.
Ну лично я особым "поклонником" Гекса себя не считаю. :??:
А вот на то, что на порядок более "упертыми" являются как раз "противники" Гекса, за эти сотни страниц и пять реальных лет этой темы я насмотрелся вдоволь... ;)
То есть ты тоже согласен что на абсолютно на любой матч может быть 10 разных объяснений почему тот или иной проиграл\не выиграл и все они будут по теории вероятности верны? =)
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 16 авг 2013, 02:30
ASTA писал(а):на абсолютно на любой матч может быть 10 разных объяснений почему тот или иной проиграл\не выиграл
Да, согласен.
ASTA писал(а):все они будут по теории вероятности верны
Нет, не согласен.
ASTA писал(а):То есть ты тоже согласен что на абсолютно на любой матч может быть 10 разных объяснений почему тот или иной проиграл\не выиграл и все они будут по теории вероятности верны? =)
В вопросе использована конъюнкция, следовательно итоговый ответ получается - нет, не согласен. :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 16 авг 2013, 07:46
ASTA писал(а):ты правда не понимаешь что правильный ответ никакой разницы?

Разница есть и я тебе её описал.

ASTA писал(а):Ты по факту П-Р-О-И-Г-Р-А-Л. Ты можешь это понять или нет?

Да по факту ты проиграл. И что дальше?

imchik писал(а):Терминология неверная. Не бывает у поражения шансов 99% или 20%.

Да не, вроде нормальная терминология. Если пишут поражение с шансами 99% к примеру - это очевидно же, что пишут про то, что есть событие, у которого несколько исходов и 1 из возможных это поражение и данный исход ожидаем в 99% случаев.
Если ASTA действительно говорит о постфактуме то это по-крайней мере глупо. Так как если поражение уже случилось то понятно что оно уже есть и в этом плане как можно вообще писать про 99% и 20%...Все эти % естественно относятся к моменту до определения случилось событие или нет. И они очень сильно влияют на то какой может быть результат.

ASTA писал(а):Не все поклонники Гекса такие упертые это гудЪ.

То есть ты реально говорил про то, что существуют уже ПРОИЗОШЕДШИЕ поражения с вероятностями 99% и 20%? :D :D :D
Извини, но такие моменты выше моего понимания.

ASTA писал(а): на абсолютно на любой матч может быть 10 разных объяснений почему тот или иной проиграл\не выиграл и все они будут по теории вероятности верны? =)

Ты издеваешься что-ли? Может быть хоть 1000 объяснений, но они НЕ РАВНОВЕРОЯТНЫ...Ты этот момент вообще понять можешь?
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 16 авг 2013, 09:34
Нет я говорил что на выходе тебе абсолютно все равно хоть 99% шанс на победу был а ты проиграл, пусть по твоей логике я проиграл Маврам заслужено, или в это вмешался рандом, и я проиграл, какая разница на выходе? Типа мне должно быть не так обидно чтоли? Все объяснения которые я видел это подгонка под ответ, которая распространяется только на этот конкретный матч. Что уже не может говорить о какой то статистике так как не будет никогда 2вух одинаковых матчей, и если тебе кажется со стороны что эти матчи похожи, то это самое большое заблуждение так как у тебя каждый раз разные входные данные.
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 16 авг 2013, 09:46
Еще раз говорю, с таким подходом могу только учебники посоветовать почитать.
Ты сейчас не против теорий Гекса выступаешь, а против научных теорий и научного подхода, который уже давно изучен, объяснен и повсеместно используется.
Если ты считаешь, что твое понимание адекватнее чем понимание всего научного мира - ну значит и играй с таким пониманием, тут я уже никак ничего не объясню и не посоветую.

1. Всмысле какая разница на выходе? Ты вообще помнишь с чем ты на форуме выступать-то начал, или тебе напомнить?
2. Какая подгонка? Есть статистика - есть закономерности...Ну не веришь ты в это, так не верь...Считай и дальше, что тебя постоянно гнобит редко-встречающийся рендом.
3. Чтобы изучать закономерности влияния тех или иных факторов на что-либо совершенно не нужно 2 идентичных матча. Это не заблуждение - а твое непонимание законов теорвера и статистики.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 16 авг 2013, 10:12
В прямом, хватит уже теорию вероятности приводить я вроде задаю вопросы не про нее и ответить на вопросы можно и без ее помощи. Зачем ее сюда приводить?
ASTA
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге