Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 июл 2014, 09:30
A/|EWEHbKA писал(а):А с какого перепуга в дождь сделать длинный пас легче? Этого не написано в правилах и логики не подлежит. Единственное что написано, что увеличивается число случайных моментов и проще забить издали. Но нет ни одного стиля, где прописано, что они чаще бьют по воротам из-за пределов штрафной. Поэтому это как был миф там им и останется, пока нам не дадут больше информации о генерации. Аверс вроде обещал, вот тогда и посмотрим...
На мой взгляд, в дождь и снег лучше всего играть предельно просто (то есть {bb} ), а хуже всего это играть {komb}, так как для эффективной игры нужна высокая техника паса и коллективная игра. Но это все на уровне догадок и умозаключений, не подтвержденных весомыми аргументами.
Какое то продвижение в этом направлении (оценка влияния погоды на игру разными стилями) может быть или на основе статистики или по информации от АиА, если они захотят её дать.

На мой взгляд, это всё не так весомо. Есть куда более интересные вопросы.

Например вот матч: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=63252
Обе команды все время играли суперзащитой. Почему так много ударов по воротам?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 10 июл 2014, 11:36
Karwar писал(а):Например вот матч: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=63252
Обе команды все время играли суперзащитой. Почему так много ударов по воротам?
Так гладиолус жеж...
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 10 июл 2014, 13:05
Karwar писал(а):На мой взгляд, это всё не так весомо. Есть куда более интересные вопросы.

Например вот матч: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=63252
Обе команды все время играли суперзащитой. Почему так много ударов по воротам?
Может потому, что у обеих команд группа атакующих игроков заметно превосходит по силе остальных полевых? Как в своей команде, так и в клубе соперника
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 10 июл 2014, 13:25
2smart4you писал(а):...группа атакующих игроков заметно превосходит по силе остальных полевых? ...
Эврика! :grin:
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
Напоминаю, что на форуме:
2.5.6. Запрещены сообщения, содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию или состоящие из одних смайликов (флуд).

Хотелось бы услышать содержательную информацию по теме, в том числе и от Вас, A/|EWEHbKA, персонально.
Так как Вы играете очень давно и весьма наблюдательны (ИМХО).
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 июл 2014, 15:33
2smart4you писал(а):Может потому, что у обеих команд группа атакующих игроков заметно превосходит по силе остальных полевых? Как в своей команде, так и в клубе соперника
Из Правил:
Играя на защитных тактиках, обороняющаяся команда имеет бонус при защите собственных ворот и штраф при развитии собственных атак

Как я себе представляю: если обе команды играют суперзащитой, то всегда у атакующей команды будет штраф, а у защищающейся - бонус. Значит в общем случае всегда атака будет заметно слабее защиты и атакующая команда будет быстро терять мяч. По идее, должны быть перепасовки в средине поля, а развитие атак до ворот любой из команд должно быть весьма проблематичным.
К сожалению, отчет матча показывает совсем другое :?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 10 июл 2014, 18:29
Karwar писал(а):
2smart4you писал(а):Может потому, что у обеих команд группа атакующих игроков заметно превосходит по силе остальных полевых? Как в своей команде, так и в клубе соперника
Из Правил:
Играя на защитных тактиках, обороняющаяся команда имеет бонус при защите собственных ворот и штраф при развитии собственных атак

Как я себе представляю: если обе команды играют суперзащитой, то всегда у атакующей команды будет штраф, а у защищающейся - бонус. Значит в общем случае всегда атака будет заметно слабее защиты и атакующая команда будет быстро терять мяч. По идее, должны быть перепасовки в средине поля, а развитие атак до ворот любой из команд должно быть весьма проблематичным.
К сожалению, отчет матча показывает совсем другое :?
Мне кажется вы очень сильно верите в гениальность Акара, раз полагаете, что генерации есть мяч )) Думаю, это тупо сказывается на силе, не более...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 10 июл 2014, 19:19
Почему нельзя допустить, что штраф при развитии собственных атак заключается в снижении не количества ударов, а качества. Представьте, что штраф и бонус это всего-навсего встречный и попутный ветер, который генерирует генераторный вентилятор. То есть можно бить много, можно даже попадать в створ ворот, но...
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 10 июл 2014, 22:18
Михаил писал(а):Почему нельзя допустить, что штраф при развитии собственных атак заключается в снижении не количества ударов, а качества. Представьте, что штраф и бонус это всего-навсего встречный и попутный ветер, который генерирует генераторный вентилятор. То есть можно бить много, можно даже попадать в створ ворот, но...
Много раз замечал как команда из суперзащиты наносит очень много ударов по воротам, но практически бестолку, делая вратаря соперника лучшим игроком матча.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 11 июл 2014, 00:09
Михаил писал(а):Почему нельзя допустить, что штраф при развитии собственных атак заключается в снижении не количества ударов, а качества. Представьте, что штраф и бонус это всего-навсего встречный и попутный ветер, который генерирует генераторный вентилятор. То есть можно бить много, можно даже попадать в створ ворот, но...
Отчасти да. При получении штрафов игрокам (они фиксируются как моментные, т.е. не видимы в отчётах), они становятся слабее и чем сильнее игрок тем сильнее он штрафуется. Отсюда и качество исполнения неких действий, если они всё же присутствуют ))
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 11 июл 2014, 01:06
Михаил писал(а):Почему нельзя допустить, что штраф при развитии собственных атак заключается в снижении не количества ударов, а качества. Представьте, что штраф и бонус это всего-навсего встречный и попутный ветер, который генерирует генераторный вентилятор. То есть можно бить много, можно даже попадать в створ ворот, но...
Блин так можно много чего навыдумывать :shock:
Если тут уже ветер генерируют. Всё очень серьезно
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 11 июл 2014, 08:25
A/|EWEHbKA писал(а):Мне кажется вы очень сильно верите в гениальность Акара, раз полагаете, что генерации есть мяч )) Думаю, это тупо сказывается на силе, не более...
Вы правы, всё именно так. Я действительно считаю (верю), что генерация идет по моментам (то есть в "генерации есть мяч"), а не генерится сразу результат матча на основании соотношения сил команд, а потом под результат расписываются игровые моменты.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gualchmai 11 июл 2014, 09:02
Karwar писал(а):На мой взгляд, в дождь и снег лучше всего играть предельно просто (то есть {bb} ), а хуже всего это играть {komb}, так как для эффективной игры нужна высокая техника паса и коллективная игра. Но это все на уровне догадок и умозаключений, не подтвержденных весомыми аргументами.
Вы ещё скажите, что игроки со спецвозможностью Г хорошо играют (чаще забивают) головой. :D
Ynys Prydain am byth!
Аватара пользователя
gualchmai
Президент ФФ Ирландии
 
Сообщений: 3590
Благодарностей: 144
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:25
Откуда: Воронеж, Украина
Рейтинг: 655
 
Килларни Селтик (Килларни, Ирландия)
Йеллоу Стар Клаб (Пахайол, Непал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 11 июл 2014, 21:13
Кому-то сам объяснял итог матча, а теперь и не знаю что самому себе сказать.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=70364
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дель Боске 11 июл 2014, 21:43
Юрий писал(а):Кому-то сам объяснял итог матча, а теперь и не знаю что самому себе сказать.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=70364
вратарь красавчик.
Дель Боске
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 11 июл 2014, 21:50
DelVinc писал(а):
Юрий писал(а):Кому-то сам объяснял итог матча, а теперь и не знаю что самому себе сказать.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=70364
вратарь красавчик.
Так я с таким одним с начала сезона играю и ничего. Вторым был в таблице, теперь третий, при том, что по Vs одиннадцатый. Вратарь в современном ВСОЛе совсем не главная фигура, а даже вернее будет сказано - лишнее звено в зарплатной цепочке..
Юрий
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге