Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 10 июл 2015, 12:32
Sanich писал(а):
Левый вингер писал(а):
Sanich писал(а):Свежачок
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=308681
Уж не знаю? Свечку идти ставить или как.
+400 и непобедил? Что в этом страного, даже не открывая сам матч многие скажут что такое бывало у них и не один раз,а просмотр твоих тактических изменений и вообще развеит все "странноту"
Не просто +400, а у соперника еще и отдых...
супер защиту всегда не просто "пробить", в следующий раз сделай побольше "тактических шатаний" :-)

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
jonnyck писал(а): Настрой
...п. 10.1 деморализация
..... Соответственно,
наоборот, команда, которая должна
отыгрываться готова "грызть землю зубами"
для достижения результата, её сила слегка
выше номинальной...
это ты где такие правила видел? ссылку можно? :-)
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 10 июл 2015, 16:34
будет в личке.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alfer 10 июл 2015, 23:16
Комментарий модератора Karwar: Понимаю Ваши эмоции, но давайте без грубых слов.
Alfer
Эксперт
 
Сообщений: 4503
Зарегистрирован: 26 окт 2001, 23:00
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 540
 
Атлет (Киев, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 11 июл 2015, 00:23
Кину тоже ссылку на матч - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=321273
может кто подскажет что не так ! :oops:
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1715
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 540
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 13 июл 2015, 12:14
В двух слабые киперы, в третьем не повезло конечно, но и по нормальной тактике забивать никто особо не стремился... Шедеврально
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 427
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 13 июл 2015, 13:27
Alfer писал(а):Говорите редкость:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=323763
Кто то тут не так давно говорил, что отдыхом против супера не выиграешь ;)
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Red_White 13 июл 2015, 23:01
Если честно в Бахрейне задолбала меня такая травля http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=332225, это не первый матч такой. Что за бред?? Хоть подавай в отставку, или меняй стиль команде.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Red_White
Эксперт
 
Сообщений: 5767
Благодарностей: 180
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 00:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 528
 
Аккра Лайонз (Каде, Гана)
Сакапа (Сакапа, Гватемала)
Уиган Атлетик (Уиган, Англия)
Атлетико Гойаниенсе (Гояния, Бразилия)
ФК Аль-Хидд (Манама, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 14 июл 2015, 00:12
Karwar писал(а):Что значит "еще и отдых"?
Если Вы о силе команды говорите, то это уже учтено в отчете. А если о том, что его команда не устает по ходу матча, так это фактор не в Вашу пользу (ИМХО).
Улыбнуло, интересно откуда взято подчеркнутое? наверно это логические выводы? и конечно вас несмушает, что Сила в начале матча и Сила в конце матча одинаковая если конечно небыло замен ит.д. и.т.п То есть никакой "усталости по ходу матча" НЕТУ {negative}
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 14 июл 2015, 08:25
jonnyck писал(а):
Karwar писал(а):Что значит "еще и отдых"?
Если Вы о силе команды говорите, то это уже учтено в отчете. А если о том, что его команда не устает по ходу матча, так это фактор не в Вашу пользу (ИМХО).
Улыбнуло, интересно откуда взято подчеркнутое? наверно это логические выводы? и конечно вас несмушает, что Сила в начале матча и Сила в конце матча одинаковая если конечно небыло замен ит.д. и.т.п То есть никакой "усталости по ходу матча" НЕТУ {negative}
Было высказывание на форуме от АиА в том смысле, что игроки как бы устают по ходу матча. Если у кого есть ссылка на это, то выложите пожалуйста.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 14 июл 2015, 09:41
Karwar писал(а):
jonnyck писал(а):
Karwar писал(а):Что значит "еще и отдых"?
Если Вы о силе команды говорите, то это уже учтено в отчете. А если о том, что его команда не устает по ходу матча, так это фактор не в Вашу пользу (ИМХО).
Улыбнуло, интересно откуда взято подчеркнутое? наверно это логические выводы? и конечно вас несмушает, что Сила в начале матча и Сила в конце матча одинаковая если конечно небыло замен ит.д. и.т.п То есть никакой "усталости по ходу матча" НЕТУ {negative}
Было высказывание на форуме от АиА в том смысле, что игроки как бы устают по ходу матча. Если у кого есть ссылка на это, то выложите пожалуйста.
Да это вроде как бы не на форуме, а в правилах уже давным-давно.
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 14 июл 2015, 09:45
RAUL7 писал(а):
Karwar писал(а):Было высказывание на форуме от АиА в том смысле, что игроки как бы устают по ходу матча. Если у кого есть ссылка на это, то выложите пожалуйста.
Да это вроде как бы не на форуме, а в правилах уже давным-давно.
Да в правилах много чего не сходится. А подтверждение правил цифрами есть? Как это влияет и как это устроенно? И почему старики по статистике лучше играют, чем молодые, хотя вроде уставать должны больше? Цифры, что мы имеем, говорят об обратном.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 14 июл 2015, 10:07
A/|EWEHbKA писал(а):
RAUL7 писал(а):
Karwar писал(а):Было высказывание на форуме от АиА в том смысле, что игроки как бы устают по ходу матча. Если у кого есть ссылка на это, то выложите пожалуйста.
Да это вроде как бы не на форуме, а в правилах уже давным-давно.
Да в правилах много чего не сходится. А подтверждение правил цифрами есть? Как это влияет и как это устроенно? И почему старики по статистике лучше играют, чем молодые, хотя вроде уставать должны больше? Цифры, что мы имеем, говорят об обратном.
Где написано, что старики по ходу матча устают больше? Если речь "по статистике" идёт об оценках, то это вообще в другую степь.
Цифр от вас я вовсе не увидел. Я лишь скинул ссылку на пункт правил, который вполне конкретно говорит о том, что чем больше игрок совершает действий на поле, тем больше устает по ходу матча, соответственно тем хуже он играет к его окончанию. Ну и да, этот пункт правил работает 100%. Переубеждать никого не собираюсь.
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 14 июл 2015, 10:23
RAUL7 писал(а):Где написано, что старики по ходу матча устают больше? Если речь "по статистике" идёт об оценках, то это вообще в другую степь.
Цифр от вас я вовсе не увидел. Я лишь скинул ссылку на пункт правил, который вполне конкретно говорит о том, что чем больше игрок совершает действий на поле, тем больше устает по ходу матча, соответственно тем хуже он играет к его окончанию. Ну и да, этот пункт правил работает 100%. Переубеждать никого не собираюсь.
Вы ещё никого и не переубедили. Откройте любую статистику по игрокам за чемп или другое соревнование и посмотрите сколько там стариков и сколько других. Или может голы и передачи не относятся к совершаемым действиям? Тогда что относится? Можно собрать и другую статистику, какую подскажите, я по своим командам соберу, благо у меня и молодых и стариков хватает. Что собрать, какие данные? Мне не сложно... Раз уж начали говорить, то давайте до конца, вот выжал из вас, что оценки вообще не причастны к усталости по ходу матча. Говорите, что причастно, я соберу данные. Я не придираюсь, мне действительно интересно, думаю не только мне, это ведь один из неизведанных показателей, в котором стоит порыскать с поисках некоторых ответов...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 14 июл 2015, 10:26
что не говори, а оценки матча не мешало бы пересмотреть! А то список лучших игроков дивизиона похож на ералаш, например последний сезон
http://www.virtualsoccer.ru/v2stat.php? ... &season=33
Сарр из Юньон Спортив набрал 44 очка по системе гол+пас (17+27) и при этом занял 57(!!!) место! Объективно правда? :grin:
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 14 июл 2015, 11:12
RAUL7 писал(а):Да это вроде как бы не на форуме, а в правилах уже давным-давно.
Как то я не успеваю следить за обновлениями правил :oops:
A/|EWEHbKA писал(а): Говорите, что причастно, я соберу данные. Я не придираюсь, мне действительно интересно, думаю не только мне, это ведь один из неизведанных показателей, в котором стоит порыскать с поисках некоторых ответов...
Мне тоже интересно, но, как я понимаю, в отчете матча, который мы видим, такой информации нет.
Речь идет о информации в скольки эпизодах участвовал игрок во время игры.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге