Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр

1. Моментные спецвозможности

2. Тактика "все в атаку"

3. Суперзащитная тактика творит чудеса

4. Изменение тактики по ходу матча

5. Грубая игра

6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника

7. Слабый игрок на ключевой позиции

8. Очень сильный игрок делает результат матча

9. Ослабляющие замены

10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)

11. Расстановка игроков на поле

12. Стили игры

13. Проигранные способ и (или) построение защиты

14. Новичкам везет

15. Погода

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.

Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

A/|EWEHbKA писал(а):вот выжал из вас, что оценки вообще не причастны к усталости по ходу матча.

Очередное вытаскивание слов из контекста - я этого не утверждал. Потом припишите мне эти слова, и будете на них ссылаться. Смысл в таком ключе что-то обсуждать, когда один говорит, второй не слышит, передаёт третьим, те коверкают и выдают за истину в последней инстанции?

A/|EWEHbKA писал(а): Откройте любую статистику по игрокам за чемп или другое соревнование и посмотрите сколько там стариков и сколько других. Или может голы и передачи не относятся к совершаемым действиям?

А много у вас молодых игроков, которые были бы сильнее стариков, которые могли бы зарешать не один матч, а весь сезон? Открыл первый попавшийся свой дивизион прошлого сезона. В ТОПе по голам игроки 25-30 лет, по ассистам 28-30, по вратарям и вовсе выиграл 23-летний кипер, потому что он реально по силе сопоставим своим конкурентам. Я не утверждаю, что такая ситуация везде, но раз есть обратные примеры, то цитируемое мной утверждение, как минимум, некорректно.
Так, может, дело всё-таки не в возрасте во время игры? А в силе игрока (ну с учетом всех возможных бонусов соответственно). Просто гораздо правильнее и логичнее, что сильными являются как раз более возрастные игроки (от 25-26 лет), а не молодёжь (16-19 лет), и что по ходу сезона решающим фактором становятся более возрастные игроки, так как они чаще играют (в силу своей РС) и соответственно совершают больше полезных действий.

Edosik писал(а):что не говори, а оценки матча не мешало бы пересмотреть! А то список лучших игроков дивизиона похож на ералаш, например последний сезон
http://www.virtualsoccer.ru/v2stat.php? ... &season=33
Сарр из Юньон Спортив набрал 44 очка по системе гол+пас (17+27) и при этом занял 57(!!!) место! Объективно правда?

Да, выставление оценок можно и нужно пересматривать как минимум для тех игроков, которые реально забивают/отдают голевые передачи, а также для киперов (а может и защитников), которые играют на ноль.

Нынешнюю (действующую) систему выставления оценок можно описать следующим образом: "Если игрок играет лучше своих базовых параметров", то он получает более высокую оценку".
Грубо говоря если 30-50 в сильной команде сделает голевую передачу, то он получит очень высокую оценку. В большинстве случаев даже выше бомбардира 27-200, который сделал дубль и сам отдал передачу в этом же матче. Ведь от бомбардира все вообще ожидают хет-трик в каждом матче, а от слабака-ветерана вообще никто ничего не ждет. Или если кипер 30-50 пропустил 1 гол из 2-х ударов в створ (50%), а кипер 27-150 пропустит 1 гол из 8-ми ударов (12,5%), то все равно оценка первого будет выше, так как этот чайник якобы должен был оба пропустить, а сильный кипер должен был отыграть на ноль ))).

Есть еще некоторый перекос в сторону оценок для воротников. Эту проблему хорошо описывает текущая статистика в Д1 КМ, например, где в первой 10-ке по оценкам один слабак защитник и 9 аналогичных киперов. В прошлом сезоне в ТОП-20 по оценкам было 16 киперов в Д1 КМ ))). Да и в товах часто лучший игрок в матче - воротник проигравшей команды...

П.С. в продолжение темы, которая тут началась. Хотя не знаю как это относится к теме данной ветки форума.

Edosik писал(а):что не говори, а оценки матча не мешало бы пересмотреть! А то список лучших игроков дивизиона похож на ералаш, например последний сезон
http://www.virtualsoccer.ru/v2stat.php? ... &season=33
Сарр из Юньон Спортив набрал 44 очка по системе гол+пас (17+27) и при этом занял 57(!!!) место! Объективно правда?

Да, объективно (ИМХО). {yes}

Взгляните на оценки игрока за каждый матч чемпионата 33-го сезона. У него оценки от 3.0 до 6.0. В статистику считается средняя оценка.
Что до системы гол+пас, то это не средний показатель, а показатель с нарастающим итогом. Вполне возможно, что если бы был показатель по средней результативности за матч, то этот игрок не попал бы в призеры вообще.

Karwar писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а): Говорите, что причастно, я соберу данные. Я не придираюсь, мне действительно интересно, думаю не только мне, это ведь один из неизведанных показателей, в котором стоит порыскать с поисках некоторых ответов...
Мне тоже интересно, но, как я понимаю, в отчете матча, который мы видим, такой информации нет.
Речь идет о информации в скольки эпизодах участвовал игрок во время игры.

Ну вот выделил из поста Рауля:

RAUL7 писал(а):Где написано, что старики по ходу матча устают больше? Если речь "по статистике" идёт об оценках, то это вообще в другую степь.
Цифр от вас я вовсе не увидел. Я лишь скинул ссылку на пункт правил, который вполне конкретно говорит о том, что чем больше игрок совершает действий на поле, тем больше устает по ходу матча, соответственно тем хуже он играет к его окончанию. Ну и да, этот пункт правил работает 100%. Переубеждать никого не собираюсь.

Каких действий? Пусть так и скажет, что вы этого не увидите, но оно есть... просто верьте нам на слово. А то что в статистике ветераны больше голов и передач клепают, с сопоставимыми молодняками это мелочь и не стоит на ней заострять внимание. Так получается?

Karwar писал(а):Да, объективно (ИМХО).
Взгляните на оценки игрока за каждый матч чемпионата 33-го сезона. У него оценки от 3.0 до 6.0. В статистику считается средняя оценка.
Что до системы гол+пас, то это не средний показатель, а показатель с нарастающим итогом. Вполне возможно, что если бы был показатель по средней результативности за матч, то этот игрок не попал бы в призеры вообще.

Смотрите внимательнее в суть проблемы. Вопрос не в математическом аспекте (наростающим итогом или средняя оценка). Вопрос в методике выставления оценок.
Тот же Сарр в 33-ем сезоне в чемпионате НИРАЗУ не ушел с поля без гола или результативной передачи. Особо умиляют матчи, когда он получал оценки ниже 5.0 делая 2 передачи+1 гол или 3 передачи. Зато более слабые игроки, которые в любой из команд в этих матчах забивали гол получали оценки под 6.0.

Dim писал(а):Тот же Сарр в 33-ем сезоне в чемпионате НИРАЗУ не ушел с поля без гола или результативной передачи. Особо умиляют матчи, когда он получал оценки ниже 5.0 делая 2 передачи+1 гол или 3 передачи. Зато более слабые игроки, которые в любой из команд в этих матчах забивали гол получали оценки под 6.0.

На мой взгляд, всё правильно. Монстровитость игроков должна учитываться и она учитывается. Причем учитывается примерно так, как Вы описали в предыдущем посте.

Согласен, что есть некий перекос оценок в сторону вратарей.

Karwar писал(а):
Dim писал(а):Тот же Сарр в 33-ем сезоне в чемпионате НИРАЗУ не ушел с поля без гола или результативной передачи. Особо умиляют матчи, когда он получал оценки ниже 5.0 делая 2 передачи+1 гол или 3 передачи. Зато более слабые игроки, которые в любой из команд в этих матчах забивали гол получали оценки под 6.0.
На мой взгляд, всё правильно. Монстровитость игроков должна учитываться и она учитывается. Причем учитывается примерно так, как Вы описали в предыдущем посте.

Согласен, что есть некий перекос оценок в сторону вратарей.

Да ни кто не против пусть монстровитость продолжает учитываться при распределении баллов например, но оценки это другой разговор и 3 балла по окончанию сезона сильно роль не сыграет!Зато будет объективней.
Просто убого смотрится ТОП 10 лучших игроков чемпионата, когда там сплошь полусливные-затычки дыр и слабые ветераны!

Менеджер

Karwar писал(а):
Dim писал(а):Тот же Сарр в 33-ем сезоне в чемпионате НИРАЗУ не ушел с поля без гола или результативной передачи. Особо умиляют матчи, когда он получал оценки ниже 5.0 делая 2 передачи+1 гол или 3 передачи. Зато более слабые игроки, которые в любой из команд в этих матчах забивали гол получали оценки под 6.0.
На мой взгляд, всё правильно. Монстровитость игроков должна учитываться и она учитывается. Причем учитывается примерно так, как Вы описали в предыдущем посте.

Пусть "монстроватость" учитывается при распределении баллов, для призовых спецвозможностей, чтобы медленнее росли те, кто и так уже вырос.
Но "оценка за матч", хотелось бы, чтобы имела такой же смысл в игре, как в реальности. То есть лучший игрок тот, кто лучше сыграл, а не тот от кого ничего не ждали, а он где то раз за игру сумел до мяча дотянуться. Никто ведь не будет спорить, что в спортивной журналистике "оценка за матч" имеет совершенно другое значение, чем в ВСОЛ?
Зачем нужна оценка, если не для распределения призов по итогам матча/турнира? Мне бы пригодился показатель, который показывал бы эффективность игры футболиста в матче. Я же не вижу, кто в матче совершил больше полезных действий, в отчете их нет. Наверно накладно генерировать эти длинные отчеты с всеми мелкими действиями, хранить их потом в базе. Но оценка могла бы показывать менеджеру, кто не справился с своими действиями. Какой то процент удачных действий например вывести в отчет.

Гаврик писал(а):Пусть "монстроватость" учитывается при распределении баллов, для призовых спецвозможностей, чтобы медленнее росли те, кто и так уже вырос.
Но "оценка за матч", хотелось бы, чтобы имела такой же смысл в игре, как в реальности. То есть лучший игрок тот, кто лучше сыграл, а не тот от кого ничего не ждали, а он где то раз за игру сумел до мяча дотянуться. Никто ведь не будет спорить, что в спортивной журналистике "оценка за матч" имеет совершенно другое значение, чем в ВСОЛ?
Зачем нужна оценка, если не для распределения призов по итогам матча/турнира? Мне бы пригодился показатель, который показывал бы эффективность игры футболиста в матче. Я же не вижу, кто в матче совершил больше полезных действий, в отчете их нет. Наверно накладно генерировать эти длинные отчеты с всеми мелкими действиями, хранить их потом в базе. Но оценка могла бы показывать менеджеру, кто не справился с своими действиями. Какой то процент удачных действий например вывести в отчет.

+100500
Как в фифа менеджер, у кого 5-ка и ниже тот сыграл плохо!у кого 6-ка тот провел средний матч, и ни чем примечательным не отличился, от 7ки и выше пошли уже те кто хороший % единоборств выиграл, % точных передач высокий, отличился по системе гол/пас и т.д.

Dim писал(а):Есть еще некоторый перекос в сторону оценок для воротников. Эту проблему хорошо описывает текущая статистика в Д1 КМ, например, где в первой 10-ке по оценкам один слабак защитник и 9 аналогичных киперов. В прошлом сезоне в ТОП-20 по оценкам было 16 киперов в Д1 КМ ))).

Можно и другие дивизионы КМ глянуть и увидеть, что везде подобная картина или еще хуже.
Есть такие дивизионы, где все 20 лучших по оценкам это вратари
Например 23-й дивизион в 33 сезоне http://www.virtualsoccer.ru/cupm_stat.p ... sort=&day=
и следующие за ним дивизионы.
Перекос в сторону киперов есть и этот перекос большой.

Garlik писал(а):
Dim писал(а):Есть еще некоторый перекос в сторону оценок для воротников. Эту проблему хорошо описывает текущая статистика в Д1 КМ, например, где в первой 10-ке по оценкам один слабак защитник и 9 аналогичных киперов. В прошлом сезоне в ТОП-20 по оценкам было 16 киперов в Д1 КМ ))).
Можно и другие дивизионы КМ глянуть и увидеть, что везде подобная картина или еще хуже.
Есть такие дивизионы, где все 20 лучших по оценкам это вратари
Например 23-й дивизион в 33 сезоне http://www.virtualsoccer.ru/cupm_stat.p ... sort=&day=
и следующие за ним дивизионы.
Перекос в сторону киперов есть и этот перекос большой.

Возможно, это объясняется тем, что в общей массе тренеры наигрывают в КМ ветеранов и молодёжь без оглядки на их физформу, то есть средняя "Опт2" в общей массе КМ ниже средней "Опт2" в чемпе, тогда вратарям легче, меньше пропускают (при двух-трёх вратарях ставится сильнейший). Потом команды разбиты по силе на группы, по "Опт3" соперники близки также. То есть слабые составы при равных соперниках. Вот статистика оценок игры вратарей отклонилась в их пользу, появился шанс отличиться вратарям. ИМХО.

Скрытый текст

RAUL7 писал(а):Да это вроде как бы не на форуме, а в правилах уже давным-давно.

Спасибо! Но это реально уныло :shock:

Топикстартер не то подчеркнул в моем сообщении почему сила команды в начале и конце матча одинаковая?
а теперь внимание правила!

Сила команды в конце матча - это та реальная сила, с которой команда заканчивает играть матч, со всеми командными и индивидуальными бонусами и штрафами, относящимися к этому матчу.

И пожалуйста не надо писать что

Дополнительная усталость после матча не сохраняется.

Вы уверены, что неперепутали правила с теми играми где это все работает и пользователи видят как эти циферки уменьшаються и могут сделать замену когда циферки станут желтинкими или красненькими? Иногда мне кажеться, что к тетрису нам пытаються подсунуть инструкцию от мощного современного планшета скажем. А уныло это потому, что если такая штука есть и она работает но все что мы об этом знаем это только вот эта маленькая писулька в правила это значит, что всол морально удручающе устарел и его место разве что на свалке.
Еще мне эта история напоминает "а у нас тоже такая штука есть. Да работает, точно работает." А как работает? "ну ни кто незнает, но точно работает"
Собственно где циферки? И вообще каков порядок этих циферок?
Может топикстартер прав? И в решаюших матчах надо ставить отдых а не супер ? ведь так логично болле свежая команда будет в конце встречи дергать измотанных игроков соперника

Буду ждать когда финалы ЧМ и КМ будут наконец играть на отдыхе а не на супере. Да это просто переворачивает всол с ног на голову.
Еще извиняйте мне не понятно если у вас есть такая продвинутая система доп усталости по действиям игроков (кстати каким действия тоже ни кто незнает :grin:

) Тоесть как в реале кто больше бегает тот больше устает. Почему вы неоставили эту систему как основную? А нам на вид подсунули вот это убожество отыграл один матч на 4 отыграл три матча на 6 отыграл семь матчей сразу на 10 :
Если в вашем том мини пункте правил сплятана такая уникальная система зачем вы нам подсунили вот это убожество ??? :think:

Petrwit писал(а):
Garlik писал(а):
Dim писал(а):Есть еще некоторый перекос в сторону оценок для воротников. Эту проблему хорошо описывает текущая статистика в Д1 КМ, например, где в первой 10-ке по оценкам один слабак защитник и 9 аналогичных киперов. В прошлом сезоне в ТОП-20 по оценкам было 16 киперов в Д1 КМ ))).
Можно и другие дивизионы КМ глянуть и увидеть, что везде подобная картина или еще хуже.
Есть такие дивизионы, где все 20 лучших по оценкам это вратари
Например 23-й дивизион в 33 сезоне http://www.virtualsoccer.ru/cupm_stat.p ... sort=&day=
и следующие за ним дивизионы.
Перекос в сторону киперов есть и этот перекос большой.
Возможно, это объясняется тем, что в общей массе тренеры наигрывают в КМ ветеранов и молодёжь без оглядки на их физформу, то есть средняя "Опт2" в общей массе КМ ниже средней "Опт2" в чемпе, тогда вратарям легче, меньше пропускают (при двух-трёх вратарях ставится сильнейший). Потом команды разбиты по силе на группы, по "Опт3" соперники близки также. То есть слабые составы при равных соперниках. Вот статистика оценок игры вратарей отклонилась в их пользу, появился шанс отличиться вратарям. ИМХО.

У меня убеждение, что с вратарями не просто отклонение, а полный абсурд. Есть матчи, где МоМом признается вратарь проигравшей команды со счетом 0-2, которого можно без преувеличения считать худщим игроком матча. а уж сколько лучших вратарей, пропустивших решающий гол в матчах 0-1, это подсчету не поддается. Много матчей и где МоМом признавался вратарь, проигравший в серии пенальти. Чем вратарь соперников был хуже - вопрос риторический.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=356272

Жду объяснений, как мой клуб проиграл данный матч https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=360959