Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[LostAngel]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=206200 ну сколько уже такие результаты продолжать будут??? Когда уже понизят эту прибавку в силе ни за что. Ни одного дождевого игрока в составе, а 40% прибавки получи! Накипело уже!!! И почему сопернику за соотношение сил игравших составов +1, а у меня 0. Хотя в матче равенство 50 на 50

[unhack]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12587&match_id=201534 Накипело проигрывать автососам, с преимуществом в почти полоивну силы автососа.

[Juggernaut]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=12587&match_id=206200 ну сколько уже такие результаты продолжать будут??? Когда уже понизят эту прибавку в силе ни за что. Ни одного дождевого игрока в составе, а 40% прибавки получи! Накипело уже!!! А почему соперник не должен получать прибавку, если он угадал коллизию и при чем тут дождевые игроки? И почему сопернику за соотношение сил игравших составов +1, а у меня 0. Хотя в матче равенство 50 на 50 Прочитайте правила и поймете, почему сопернику +1, а Вам 0 http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101#p331

[штрафной]

А почему соперник не должен получать прибавку, если он угадал коллизию и при чем тут дождевые игроки? А почему солнечные игроки должны получать прибавку при игре дождевым стилем? Уже сто раз обсуждалось что коллизия сейчас, это супербонус из ниоткуда, просто данность ни к чему не привязанная. Менеджер просто выразил недовольство. Прочитайте правила и поймете, почему сопернику +1, а Вам 0 http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101#p331 Хорошие правила игры-интуитивно понятные. Тут надо Институт всола окончить что бы со всеми правилами разобраться, которые каждый сезон меняют. Я заметил, что первую половину сезона гена округлял баллы в меньшую сторону, сейчас в большую. Это хорошо, если не одно НО. МоМ уходит проигравшему иногда в соревновательных матчах, а это не справедливо и не логично. Старый пердун инвалид в проигравшей команде соперника становится лучшим игроком, а не супер-форвард победившей команды. Отремонтируйте пожалуйста гену, что бы МоМ всегда был в победившей команде!

[Osmanoff]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=12587&match_id=206200 ну сколько уже такие результаты продолжать будут??? Когда уже понизят эту прибавку в силе ни за что. Ни одного дождевого игрока в составе, а 40% прибавки получи! Накипело уже!!! И почему сопернику за соотношение сил игравших составов +1, а у меня 0. Хотя в матче равенство 50 на 50 Он угадал, а ты не угадал и что ты ещё хочешь? А если серьезно когда команда с солнечными спецухами играет с дождевым стилем или наоборот то должна наоборт минус 40% получать! Вот тогда будут честно играть, а пока играем в угадайку

[Юрий]

Я заметил, что первую половину сезона гена округлял баллы в меньшую сторону, сейчас в большую. При чем тут округление? При соотношении сил 50/50 : победа +1, а поражение 0.

[BBS_91]

Полуфинал ЛЕ показал, что рулетка это не коллизия, а сам Гена) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =43&b=2047 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =43&b=2047 Команда сделала все, чтобы выиграть трофей и подойти с такими резервами к полуфинальным матчам, это еще уметь нужно, но очень показательно, что от тебя не зависит ровно ничего, может если бы у ПСВ все игроки были с красной физой и случился бы проход в финал, логично же? конечно нет. Если говорить о расслабленности, то какая она у ПСВ должна быть, если они в прошлом сезоне впервые в истории стали чемпионами с отрывом в 5 очков и этот сезон лишь 2-ой еврокубковый для команды? Можно бы было порассуждать и мирокубковом опыте команды, хорошая вещь, но во первых во ВСОЛе на сколько мне известно нету такого показателя, во вторых это дебютный сезон для Ефле в еврокубках. Остается один вариант, команда которая столь рано начала свою кампанию рассчитывала на более низкие результаты, но когда они стали пробиваться все дальше и дальше появился скрытый показатель, подобный тому, как аутсайдер восходящий на вершину все яростнее начинает биться и он равен не видимым в полосках 50-100% к силе команде? Не было бы вопросов, если бы один матч закончился в ничью или даже победой Ефле, но во втором ПСВ с разницей в 2 мяча выиграл бы, бывают матчи с вроде бы не закономерным результатом, но этапы состоящие из 2-х матчей для того и призваны, чтобы проходил сильнейший, а не кому повезло. Ефле молодцы, провели отличный сезон и заслуживают всяческих похвал, но сильнейшим были ПСВ. Но видимо oOups гораздо больше других в этой игре понимает, потому что катеначчо с суперзащитой рулит и бразилия с суперзащитой рулит. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=464933 Чемпионат по сути становится более ценным, чем мирокубки, потому что там с большей вероятностью победит сильнейший, а не рулеточный.

[Offworld]

Хотите проход в финал с красной физой? Их есть у меня http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 66&b=15047 Оба (!) соперника в начале красной физы. По поводу ответки ПСВ - Ефле. За Ефле сыграл косяк расстановки ПСВ, я считаю. Косяк достаточно известный, во всяком случае, многие шарящие менеджеры обычно так не играют. Плюс Мур. По поводу Банфилд - Таубате. Да, 59/41 - это должна была быть победа (на мой взгляд). Но фактор того, что у Банфилда все монстры были на CM (одна из бесполезнейших позиций), а у Тау есть моментные во-первых (и тут они работали на полную катушку, см. тему Карлика из шапки) и 6 игроков в защите против 3 нападающих у Банфилда. Т.е. этого достаточно, чтобы склонить вероятность в свою сторону. Впрочем, меня можно не слушать, это всё махровое ИМХО.

[BBS_91]

Хотите проход в финал с красной физой? Их есть у меня http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 66&b=15047 Оба (!) соперника в начале красной физы. По поводу ответки ПСВ - Ефле. За Ефле сыграл косяк расстановки ПСВ, я считаю. Косяк достаточно известный, во всяком случае, многие шарящие менеджеры обычно так не играют. Плюс Мур. По поводу Банфилд - Таубате. Да, 59/41 - это должна была быть победа (на мой взгляд). Но фактор того, что у Банфилда все монстры были на CM (одна из бесполезнейших позиций), а у Тау есть моментные во-первых (и тут они работали на полную катушку, см. тему Карлика из шапки) и 6 игроков в защите против 3 нападающих у Банфилда. Т.е. этого достаточно, чтобы склонить вероятность в свою сторону. Впрочем, меня можно не слушать, это всё махровое ИМХО. Про красную физу был неудавшийся сарказм по матчу с ПСВ, что с таким Генадием, больше шансов было пройти с красной физой, чем отлично подготовленным) По поводу косяка был бы признателен, если бы рассказали, так как я играл во времена, когда взаимку изучали в товах, а потом на продолжительное время выбыл из ВСОЛа и много что поменялось за это время, постепенно узнаю о разных появившихся нюансах, по типу расслабленности из-за побед в чемпионате. По матчу Банфилд - Таубате согласился бы, что монстры в центре, но при том каждый из них ударил в створ ворот, кроме МакКормика, ну а вратарь не сказать, что монстром выглядел в этом матче, чтобы все словить. На счет полезности позиций спорить не буду, потому что с максимальной "открытостью" работы Гены рассуждать по данному поводу трудно.

[Offworld]

Косяк в общем-то простой. Нельзя играть меньше чем в 4 защитника с учётом DM - это чревато тем, что оборона достаточно прилично дырявится. Плюс ещё FR, у которого повышенный коэффициент внутриматчевой усталости. Плюс монстр Мур в атаке Ефле. Т.е. ПСВ, можно сказать, наиграл на гол в свои ворота (т.е. создал вероятность того, что пропустит гол). Другое дело, что в первом матче уже Ефле был обязан (см. про 59/41 в посте выше) проиграть. По поводу Банфилда. Лично я не люблю играть тики-такой в принципе - это неудобный стиль (хотя для 4-5-1 он подходит прекрасно, но 4-5-1 сама по себе схема ниочинь). И тут стоило сыграть очень агрессивно в расчёте на выигрыш коллизии - 3-5-2, 3-4-3 ИМХО зашли бы лучше. Ну и что, что нет супербонусов? Зато есть сила в атаке. Да и неясно, как там дела у Банфилда с пресловутой мотивацией. Ну а по поводу экономичного распределения физы в мирокубках - это очень просто, если стартовать с группы ЛЧ или РСМ ЛЧ. В Либертадоресе всё ещё проще. А если есть хоть какая-то скамейка - всё вообще очень и очень просто.

[panwest]

Что касается противостояния ПСВ - Ефле: 1. Фактор суперсильного нападающего сказался. Мур феноменален, когда нужно достичь нужного результата. 2. У защитников ПСВ вместо Моментной защитной прокачена Л4. Допустимая прокачка, но имхо моментная будет для гены поэффективней. 3. Отсутствие У4 у сильнейших игроков нападения ПСВ. 4. Не забываем, что чем выше силы команд, тем ближе они по Оп3. Например, во втором матче, при -1590 по полоскам, соотношение по оп3 составило всего 57% на 43% в пользу ПСВ. Ничья вполне вероятный результат при таком раскладе. 5. Резюмируя несколько вышестоящих утверждений, у Ефле просто лучше с моментными. С ними, если их засунуть в Оп3, будет не более 55/45. Самое главное, что Ефле может стать самой молодой командой по среднему возрасту когда-либо выигрывавшей международный трофей. Браво, Кирилл!)

[Offworld]

Да, 57/43 с моментными - это вполне допустимый расклад для ничьи, учитывая ошибки ПСВ (опять же, открываем тему Карлика и смотрим, что он пишет про сильных).

[thesubj]

С ними, если их засунуть в Оп3, будет не более 55/45. 56.1 на 43.9. Плюс эта была серия из двух матчей. Я не хочу уменьшать заслуг тренера, но результат противостояния мне логичным не кажется. Да, 57/43 с моментными - это вполне допустимый расклад для ничьи, учитывая ошибки ПСВ (опять же, открываем тему Карлика и смотрим, что он пишет про сильных). Проблема как бы в том, что большинство пишет про какое-то огромное влияние моментных спецух, но когда начинаешь считать разницу, оказывается, что там нет никакого существенного влияния. Разница по моментным в ответке - около 104 баллов силы. Причем, когда скидываешь сюда матч на условные +400 чистой разницы, многие пишут, что этого мало, не повезло и так далее. Зато, получается, в матче на 11к+ общей силы, разница в 104 это суперстронк. Что за рофлы.

[Offworld]

Ну, 56/44 в округлении дают разницу в 12%. Прилично, но не сильно много, чтобы выигрывать безоговорочно, если допускать ошибки. Но про двухматчевое противостояние верно замечено - в первом матче ПСВ должен был "продавить" полоской (щас придёт Петрвит и расскажет за полоски)

[panwest]

subaru, движок этой игры - полностью подчинён этим несчастным процентам. Насколько вижу, в свои подсчёты ты не включил спецу У, посчитав только От. А ведь именно она решает матчи!) Да, спеца У работает только при ударах в створ, которые тоже придумывает программа. Задача менеджеров поставить нужного игрока на нужную позицию, чтобы у программы была более высокая вероятность дать пробить в створ именно этому игроку. Это касается и стандартов, как в нашем случае. Программе нет разницы, что придумывать, извините генерировать, при полосках 550/450 или 5500/4500. Вероятности исходов в этих двух случаях у программы одинаковы. Хотя по полоскам в одном случае всего +100, а в другом +1000.)