Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 20 июн 2009, 23:35
А меня гена вообще просто игнорирует, то супер не ставит, то отдых, то вообще автосоставы высылает.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shurik 21 июн 2009, 12:54
Karas писал(а):
ФИЛЁР писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=3456&match_id=308252
Вот матч, где я по всем показателям переиграл соперника, но в итоге ...прощай Кубок :(
Зря ты насчёт Гены перед матчем высказался. :) Он решил тебе показать, как он "благосклонен". :)

Да, гену лучше перед матчем не упоминать. Чревато...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=281440
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2810
Благодарностей: 66
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 616
 
Ресоурс Капитал (Гонконг, Гонконг)
Робстав (Пршештице, Чехия)
Брансби (Брансби, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение keeper 21 июн 2009, 14:03
Shurik писал(а):
Karas писал(а):
ФИЛЁР писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=3456&match_id=308252
Вот матч, где я по всем показателям переиграл соперника, но в итоге ...прощай Кубок :(
Зря ты насчёт Гены перед матчем высказался. :) Он решил тебе показать, как он "благосклонен". :)

Да, гену лучше перед матчем не упоминать. Чревато...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=281440
А с каких пор у гены в матче появилась 97-ая минута? :D
keeper
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Барручага 21 июн 2009, 14:30
А с каких пор у гены в матче появилась 97-ая минута? :D
в кубке и 120-я минута есть
Барручага
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 21 июн 2009, 21:05
Да сколько можно, Акар, Аверс? Это же просто издевательство http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=272801
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 434
 
Динамо (Минск, Беларусь)
Аль Мокавлун Аль Араб (Каир, Египет)
Эр-Си Кэйблз (Вангди Фондранг, Бутан)
Хероес Фалькон (Турен, Венесуэла)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 21 июн 2009, 21:10
Пьер писал(а):Да сколько можно, Акар, Аверс? Это же просто издевательство http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=272801

Да уж. Дожили.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fired 21 июн 2009, 21:15
fired
Мастер
 
Сообщений: 1461
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 12:27
Откуда: Черновцы, Украина
Рейтинг: 493
 
Вакскол (Могадишо, Сомали)
Памир (Кабул, Афганистан)
Манчестер Юнайтед (Джорд Хилл, Ангилья)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 21 июн 2009, 21:21
rotan писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3458&match_id=272905
без комментариев.
а что не так?
Sudden80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 21 июн 2009, 21:33
я в матчах с лихтеншетйном потерял 4 очка - http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=270767 Это первый.
Подумал что дважды снаряд в одну воронку не падает . Хрен там. Вот второй http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=272801 Было еще несколько нелогичных результатов в этом отборе. Но сегодня меня просто добило
Специалисты всола из числа всезнающих и всеобъясняющих , объсните мне , дураку эти результаты.
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 434
 
Динамо (Минск, Беларусь)
Аль Мокавлун Аль Араб (Каир, Египет)
Эр-Си Кэйблз (Вангди Фондранг, Бутан)
Хероес Фалькон (Турен, Венесуэла)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 21 июн 2009, 21:37
+300 и без переходов - это одно. А вот матчи североирландцев. Это, конечно, ещё раз доказывает, что выход сборной из группы очень сильно зависит от везения. Ибо матчи бредовые и нет им объяснения. Можно было, конечно, 4 раза перейти из атакующей тактики в супертатакующую и обратно, но это уже клоунада...
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 21 июн 2009, 21:50
Согласен - делать такой рандом при том, что из группы выходит все одна команды - это как-то... не правильно... и бессмысленно..

на сладкое - 4 ничьих японской юниорки, едва не стоивших ей выхода напрямую:
1) Таити (http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=272840). Преимущество +364
2) Бутан (http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=271960). Преимущество +258
3) Бруней (http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=271673). Преимущество +324
4) Катар (http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=271091). Преимущство +399
Sudden80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение дизель 21 июн 2009, 22:18
Бреда многовато...Сорь...Спортивного рендома.А счас решающие матчи в чемпе...Финалы кубка...Смысла нет комы качать...Юниоров...Программы разные по развитию...Все это нигелируется...Не должно быть так...Неправильно это...Ладно бы еще на уровне клубов...Слабых равнять с сильными...Но на уровне сборных?Решать судьбу чемпионства халявой?Победу в кубке слабейшему?И чем это продвигает всол?Не понимаю...
дизель
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FireballO 21 июн 2009, 22:31
На самом деле этот сезон, особенно на уровне сборных, показывает, что рандом увеличился по сравнению с предыдущим сезоном, причем на мой взгляд увеличился весьма и весьма, чтобы там ни говорили.Достаточно посмотреть разброс очков в группах и то, какие сборные не поедут в этом году на ЧМ. Или например посмотреть турнирной путь хорватской националки. Да вообщем просто матчи на больших расчетках полистать. Если раньше СТРАННЫХ матчей было несколько за сезон, то теперь их несколько в каждом туре сборных. Преимущество в 200-300 баллов теперь недостаточно даже для ничьи в некоторых случаях. С преимуществом в 600-700 баллов частенько либо трудная победа, либо ничья. А большего преимущества на серьезном уровне добиться практически нереально.
Возникает резонный вопрос, если возможность влиять на результат матча с помощью расчетки вы у нас отбираете, то может надо дать что-нибудь взамен. Ведь сейчас ничего нет: тактика, расстановка, доп. условия, замены - всё это в зачаточном состоянии, и приносит минимальную пользу. Думать не надо совершенно. Отправка состава занимает все меньше и меньше времени, а порой и автосостав неплохо так выигрывает на -300, -400.

Резюмируя : Какой смысл отдельному менеджеру топ-клуба например сделать +300 за пару сезонов(не самая простая задача),если в рамках 3-4 матчей лиги или уефа например это имеет минимальное значение? Полюбоваться на главную страницу команды? Обычно в любой игре на развитие самое интересное происходит на топ-уровне, а во ВСОЛе играть в каком-нить Д4 гораздо интереснее, ибо там генератор еще справляется. Нонсенс
FireballO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение дизель 21 июн 2009, 22:59
FireballO писал(а):Возникает резонный вопрос, если возможность влиять на результат матча с помощью расчетки вы у нас отбираете, то может надо дать что-нибудь взамен. Ведь сейчас ничего нет: тактика, расстановка, доп. условия, замены - всё это в зачаточном состоянии, и приносит минимальную пользу. Думать не надо совершенно. Отправка состава занимает все меньше и меньше времени, а порой и автосостав неплохо так выигрывает на -300, -400.

Резюмируя : Какой смысл отдельному менеджеру топ-клуба например сделать +300 за пару сезонов(не самая простая задача),если в рамках 3-4 матчей лиги или уефа например это имеет минимальное значение? Полюбоваться на главную страницу команды? Обычно в любой игре на развитие самое интересное происходит на топ-уровне, а во ВСОЛе играть в каком-нить Д4 гораздо интереснее, ибо там генератор еще справляется. Нонсенс
Нет смысла.А он (смысл) создателям игры и не нужен.Пойгрался топ клубом-бросил.Его продали.Пойгрались-бросили.Опять продали.Выгодно однако...
дизель
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 21 июн 2009, 23:01
FireballO писал(а): Обычно в любой игре на развитие самое интересное происходит на топ-уровне, а во ВСОЛе играть в каком-нить Д4 гораздо интереснее, ибо там генератор еще справляется. Нонсенс
просто алгоритмы генератора рассчитаны примерно на Vs=900, не больше. дальше уже начинаются косяки...
ну а в сборных, конечно, вообще бред происходит...
из 14 мастчей - в 4-5 уж точно результат нелогичный. И получается, что все решается тем, в чью сторону он нелогичный. Если в твою 2 из 5 раз, в у соперника - 3 из 5 раз - но тут ты сразу же в пролете, а соперник в дамках...
и самое обидное - ощущение беспомощности... ну ничегошеньки от тебя тут не зависит... это обиднее всего, обиднее даже поражений из-за собственных косяков, если они понятны...
Sudden80
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге