Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 сен 2009, 20:39
Юфан писал(а): Если более слабой командой играть грубую против сильной, то есть возможность передёрнуть Гену в свою сторону. А вот если более сильной поставить грубую, например при условии "проигрываем", то можно влететь :) За меня так в финале Кубка Либертадорес влетали. Из-за грубой.
И вообще мне иногда кажется, что есть какой-то скрытый параметр по грубости. например, Бразильцы изначально грубо играть не могут, поэтому для них грубая даёт противоположный результат. :) Это всё мечтания конечно. :) Попытка оправдать неудачи :)
Грубая даёт прибавку к силе, поэтому и может казаться что влияние больше. А тактика она перераспределяет силы между линиями. И если линии сбалансированные, то хорошо, а если где-то слабее и намного, например в обороне, то при изменении тактики в атакующую сторону, мы её ещё ослабляем, вот и получаем мячи.
Спасибо! :beer:
Но уже страшно от того, что сейчас потребуют объяснить десяток-другой отдельно взятых матчей... :flue:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 25 сен 2009, 21:02
imchik писал(а):
vaddoc2001 писал(а): .
Прошу без обид, но если болит в голове, то ни примочки, ни свечи, ни что-либо еще уже вряд ли поможет... Особенно, если пациент уверен в невозможности излечения...
А почему такой пессимизм? Наша медицина может довольно многое. Вы, наверное, просто к хорошему специалисту не попадали. :) Что касается "без обид" - то я и не обижаюсь. Особо не на что. Лично у меня дела идут вовсе не плохо. Просто противно подстраиваться к некоторым вещам, которые портят впечатление от любимой игры.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 сен 2009, 21:15
vaddoc2001 писал(а):Просто противно подстраиваться к некоторым вещам, которые портят впечатление от любимой игры.
Ну я опять о своем... :beer:
Если игра действительно любимая, то от нее по идее нужно получать удовольствие. От такой, какая она есть...
И подстраиваться под такую, какая она есть...
ИМХО, многие желают играть в рамках ВСОЛа в какую-то свою игру. Так как хочется и так как видится верным. Я, к примеру, не исключение... :D
Но это вряд ли правильно...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 25 сен 2009, 22:23
Никогда не любил эту тему..
Но все же под пивко вступлюсь..
Просто для большинства проблема в одном. Они рассматривают ВСОЛ - как МАТЕМАТИЧЕСКИЙ симулятор.
И пытаются высчитать все, учесть все, и жутко расстраиваются когда этого не происходит.

Вся проблема, все ее корни, все две сотни листов этой темы в одном.
Это не МАТЕМАТИКА. Это ТЕОРВЕР.

Две чашечки весов. Кубик. Что на кубике выпало - тот и выиграл.
При РАВНЫХ показателях.
Но оба менеджера могут "утяжелять" весы. Сильными игроками, тактикой, погодой, коллизиями, домбонусами и т.д. Всем тем - что вы так усиленно рассчитываете.
Но все это лишь "модификаторы" кубика. Сложного кубика признаюсь, не 1d6. Но кубика.
В среднем - они играют весьма решающую роль. Кубик все же подчинен теорверу - и чаще выпадают "средние показатели" - для которых "утяжелители" критичны.
Но иногда - бывают "предельные значения". И вот из них рождена эта тема..
Вот и все..
И что спорить? Гену не изменить. Надо просто играть.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 25 сен 2009, 22:53
Ty3uK писал(а):Никогда не любил эту тему..
Но все же под пивко вступлюсь..
Просто для большинства проблема в одном. Они рассматривают ВСОЛ - как МАТЕМАТИЧЕСКИЙ симулятор.
И пытаются высчитать все, учесть все, и жутко расстраиваются когда этого не происходит.

Вся проблема, все ее корни, все две сотни листов этой темы в одном.
Это не МАТЕМАТИКА. Это ТЕОРВЕР.

Две чашечки весов. Кубик. Что на кубике выпало - тот и выиграл.
При РАВНЫХ показателях.
Но оба менеджера могут "утяжелять" весы. Сильными игроками, тактикой, погодой, коллизиями, домбонусами и т.д. Всем тем - что вы так усиленно рассчитываете.
Но все это лишь "модификаторы" кубика. Сложного кубика признаюсь, не 1d6. Но кубика.
В среднем - они играют весьма решающую роль. Кубик все же подчинен теорверу - и чаще выпадают "средние показатели" - для которых "утяжелители" критичны.
Но иногда - бывают "предельные значения". И вот из них рождена эта тема..
Вот и все..
И что спорить? Гену не изменить. Надо просто играть.
я спорить с вышесказанным не буду. только забыли Вы Вадим упомянуть одну деталь от которой не уйти. Гена всётаки подыгрывает слабым и никуда не денешься от этого. Сильному можно хоть трижды упереться и не выиграть, а слабому порой и делать ничего не надо для положительного результата. Я исключительно по себе сужу, как перешел в див повыше где моя команда 15я по с11. при этом во многом по милости гены я иду даже вне зоны переходняков. главное не сливать и суперзащищаться, ну и играть на том что соперник думая что растопчет тебя как блоху не будет стаить сильнейший состав. однако с другой стороны когда идёшь среди лидеров, играешь с принципиальным соперником и тактически его обыгрываешь - очень обидно когда гена гадит, не говоря уж об осечках в матчах с аутсайдерами.
но изменить ничего видимо нельзя, поэтому надо лишь подстраиваться. тут Вы полностью правы.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 666
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 25 сен 2009, 23:22
Ty3uK писал(а):
Никогда не любил эту тему..
Но все же под пивко вступлюсь
Всё-таки пятница :beer: а у меня есть "удобные" и "неудобные" соперники :D
первых не могу обыграть Я-другие(клубы-там даже менеджер сменился) меня
1,Слога Петровац на Млави
2.Омладинац
Параноя?Но мне так интересней играть......меня прокатывали разок так...что в Д4 очутился :D
хотя и д3 попал также :D :D :D
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5472
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 581
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 25 сен 2009, 23:36
vaddoc2001 писал(а): Забил! Забил гуманитария математическим интеллектом. Давай я тебе лучше как медик объясню. Если у тебя болит в прямой кишке слева, если у тебя болит в прямой кишке справа, если у тебя болит в прямой кишке сверху - это все равно называется геморрой. И лечится, в каком бы месте из этих не болело - одинаково. Резонно?
Гуманитарий, математик...Основной принцип всегда один - занимайся тем, в чём являешься профессионалом. Гипотеза о том, что кухарка может управлять государством, не получила подтверждений на практике. Если я не врач, то я не буду самостоятельно лечить геморрой. Тем более не буду выписывать рецепты другим людям. С другой стороны, врачам, наверное, не стоит учить программиста - создателя сверхудачной компьютерной игры (Акара), как именно нужно делать эти самые игры. Ну или уж хотя бы для начала требуется обеспечить себе достаточный багаж знаний по предмету разговора, чтобы не отпугивать собеседника странными утверждениями.
vaddoc2001 писал(а): Так вот - какой бы логикой вы не пользовались (динамической, немонотонной, вероятностной) - но то, что сильная команда, играющая в атакующем стиле, должна наносить больше ударов по воротам, чем слабая в суперзащите - это факт налицо (вторую часть популярной поговорки приводить не буду). Какие-то возражения ПО СУЩЕСТВУ есть?
Может, прежде чем требовать возражений, стоит обеспечить свою гипотезу хоть каким-то запасом обоснований? А то я видел в реальности некоторое число матчей на разных уровнях, где одна из команд очень много атакует, но вязнет в плотной обороне, начинает излишне мельчить на завершающих стадиях, а игроки будто не решаются взять на себя ответственность за нанесение решающего удара, пытаются разыграть до верного...и так и не доводят до удара. В то же время соперник играет сугубо на контратаках, но каждую самую бесперспективную комбинацию пытается завершить хотя бы плохеньким ударом. Есть желание продолжать развивать свою мысль - докажите, что таких матчей в природе не существует.
vaddoc2001 писал(а):Что касается "логических извращенцев" - извините, пальчиком ни в кого не тыкал. А сам термин просто обозначает группу людей, которым нравится извращенная логика нынешнего генератора. :)
Да можно и без извинений. Это всё лишь к вопросу о логиках. Лично мне куда понятнее логика всоловского генератора, чем логика человека, который начинает фразу с призыва не переходить на личности, а заканчивает тем, что называет своих оппонентов извращенцами.
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 26 сен 2009, 06:51
"Может, прежде чем требовать возражений, стоит обеспечить свою гипотезу хоть каким-то запасом обоснований? А то я видел в реальности некоторое число матчей на разных уровнях, где одна из команд очень много атакует, но вязнет в плотной обороне, начинает излишне мельчить на завершающих стадиях, а игроки будто не решаются взять на себя ответственность за нанесение решающего удара, пытаются разыграть до верного...и так и не доводят до удара. В то же время соперник играет сугубо на контратаках, но каждую самую бесперспективную комбинацию пытается завершить хотя бы плохеньким ударом. Есть желание продолжать развивать свою мысль - докажите, что таких матчей в природе не существует".
В матчах двух примерно равных команд, одна из которых решила сыграть от обороны, а вторая атакует, иногда (но отнюдь не часто) случается так, как Вы говорите. А вот в матче, к примеру, Франции с Люксембургом, Люксембург 1 раз в 20 лет может упереться и, встав всей командой в оборону, вымучать все-таки ничью. Но даже при этом, уверяю Вас, французы ударов по воротам нанесут гораздо больше.
Опять-таки в матче равных команд защищающаяся ИНОГДА может при том раскладе, о котором Вы сказали, нанести больше ударов по воротам. А у нас в настоящее время матчей с такой статистикой, увы, несколько десятков в каждом туре.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 26 сен 2009, 14:34
vaddoc2001 писал(а):...уверяю Вас...
Боюсь, лично мне одних уверений недостаточно. Ни критериев "примерной равности" команд, ни статистических данных, ничего...
vaddoc2001 писал(а):А вот в матче, к примеру, Франции с Люксембургом, Люксембург 1 раз в 20 лет может упереться и, встав всей командой в оборону, вымучать все-таки ничью.
Ну попробуем развить эту идею. Сколько раз в год Франция играет с Люксембургом? Ну наверное никак не больше 2. То есть по Вашим же прикидкам, минимум один раз в 40 матчей даже на порядок более слабая команда может вытягивать ничью у значительно более сильного соперника. И это очень ясно и понятно: чтобы чётко отыграть отдельно взятые 90 минут в защите, требуется значительно более низкий исполнительский класс игроков. Разве процент таких результатов во ВСОЛе заметно выше, чем 1 из 40?
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 26 сен 2009, 15:04
Ty3uK писал(а):Просто для большинства проблема в одном. Они рассматривают ВСОЛ - как МАТЕМАТИЧЕСКИЙ симулятор.
И пытаются высчитать все, учесть все, и жутко расстраиваются когда этого не происходит.
Не в этом дело. Правдоподобности хочется. До создания этой (и еще одной) темы было правдоподобно. Немножко аляписто, но приемлемо.
А теперь откровенный мухлёж. В матчах В малость ослабили, а в матчах С полный беспредел.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 26 сен 2009, 23:00
интересный матч вышел на мой взгляд у меня в кубке
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=325566
обе команды сидят в суперзащите и при этом такое бешанное количество ударов по воротам: 17(9) и 16(13).
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 26 сен 2009, 23:06
gudvin писал(а):интересный матч вышел на мой взгляд у меня в кубке
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=325566
обе команды сидят в суперзащите и при этом такое бешанное количество ударов по воротам: 17(9) и 16(13).

Ну да если учитывать что послематчевые пенальти тоже идут в статистику ..... :vibra:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fes 27 сен 2009, 02:11
Не в тему, конечно. Но, с каких это пор, в прямой кишке справа, слева, сверху(здесь вообще удивлён) может только БОЛЕТЬ геморрой?!?!?! Медик! Практологию открой!
Fes
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 27 сен 2009, 08:09
Ух-ты писал(а):
gudvin писал(а):интересный матч вышел на мой взгляд у меня в кубке
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=325566
обе команды сидят в суперзащите и при этом такое бешанное количество ударов по воротам: 17(9) и 16(13).

Ну да если учитывать что послематчевые пенальти тоже идут в статистику ..... :vibra:
ну тогда понятно, хотя по 10 ударов в створ тоже не мало, но с учетом дополнительного времени в принципе в рамках разумного. :) спасибо :beer:
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 28 сен 2009, 05:49
Fes писал(а):Не в тему, конечно. Но, с каких это пор, в прямой кишке справа, слева, сверху(здесь вообще удивлён) может только БОЛЕТЬ геморрой?!?!?! Медик! Практологию открой!
Будем к словам придираться? Писал, чтобы было понятнее не медикам. Но если Вы так уж настаиваете на точности формулировок - извольте. Если у человека варикозный узел в прямой кишке справа, варикозный узел в прямой кишке слева, варикозный узел в прямой кишке сверху - то это все равно геморрой. Так лучше? Ну а прОктологию я перечитываю регулярно.
vaddoc2001
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге