Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deus 01 янв 2010, 10:41
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=337186
+1300 и ничья хороший подарок сопернику маразм крепчает во Всоле.
Комментарий модератора Avers: Чтобы добиться успеха надо + иметь не в общей полоски сил, а в нужном месте:)
Смотрим кто бил в створ (из какого положения и при каких обстоятельствах отчеты этого не показывают, значит ориентируемся на том что видим)
Илья Орлов РС 322 Ривера Роберто РС 583 Даниэль Космель РС 236 Бужу Бэнтон 359 Пол Куртяну 117
мячи отбивал РС 322. Теоретически забить мяч мог любой из игроков, но самая большая вероятность была у Ривера Роберто, не забил... и логично стал худшим игроком. В свою очередь Палермо могла забить мяч но скорей всего только со стандарта, т.к. слишком сильная оборона была Университатя (вот где было явное превосходство в силе) и подтверждается это всего 1 ударом в створ
Deus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 01 янв 2010, 19:55
Deus писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3957&match_id=337186
+1300 и ничья хороший подарок сопернику маразм крепчает во Всоле.

Ну да, конечно. Чтобы быть не нубом, нужно прокрутить схему норма-атака-все в атаку+грубая. Лучше ещё и 2 раза. Действительно, это делает из ВСОЛа умную игру).
На деле же все знают, что и это не всегда помогает. Не помогает и взаимопонимание. А со штрафных забивают отнюдь не те. кто имеет Шт4.

То ли дело суперзащитная британь с 3-мя защитниками и одним опорником, но 5-ю нападающими. Это сила. Это гениальный состав, достойный даже победы. Когда нужно не пропустить, всегда так и нужно играть.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avers 02 янв 2010, 12:14
со штрафных забивают отнюдь не те. кто имеет Шт4.
Необходимо учитывать у какого игрока Шт4 и кому он бьет
Моя совесть настолько чиста и прозрачна, что ее практически не видно
Avers
Администратор сайта
 
Сообщений: 1099
Благодарностей: 296
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: город, Россия
Рейтинг: 479
 
Норт Веллингтон (Веллингтон, Новая Зеландия)
Кемо (Сибю, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ded_kb 02 янв 2010, 13:24
а как вы обьясните это?????
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=329774
Ded_kb
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vincento 02 янв 2010, 13:26
Avers писал(а):
со штрафных забивают отнюдь не те. кто имеет Шт4.
Необходимо учитывать у какого игрока Шт4 и кому он бьет

ИМХО.
В этом топике люди не на этот вопрос ответ хотели получить...
Vincento
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deus 02 янв 2010, 13:44
Комментарий модератора Avers: Чтобы добиться успеха надо + иметь не в общей полоски сил, а в нужном месте:)
Смотрим кто бил в створ (из какого положения и при каких обстоятельствах отчеты этого не показывают, значит ориентируемся на том что видим)
Илья Орлов РС 322 Ривера Роберто РС 583 Даниэль Космель РС 236 Бужу Бэнтон 359 Пол Куртяну 117
мячи отбивал РС 322. Теоретически забить мяч мог любой из игроков, но самая большая вероятность была у Ривера Роберто, не забил... и логично стал худшим игроком. В свою очередь Палермо могла забить мяч но скорей всего только со стандарта, т.к. слишком сильная оборона была Университатя (вот где было явное превосходство в силе) и подтверждается это всего 1 ударом в створ
Вот матч один из многих http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=92576 игрок с силой 65 забил воротчику с силой 219
Вот еще 1 такой матч http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 237&b=2685 могу еще у себя только не один десяток найти где слабаки пробивают воротчиков с силой в 2 а то и в 3 раза сильнее
Так что сплошной рендом и смысл нам доказывать обратное, можно найти и другие примеры где вратарь инвалид и ему не забивают столпы нападения.

А если еще посчитать по линиям защиту и нападение то ничья вобще абсурд сплошной рендом и такие результаты постоянны, я могу не один десяток привести только в своих комах

Распределение баллов рендом с перекосами туда куда нужно партии
оценки за игру рендом,
Результат Рендом,
А нам пытаются тут еще что-то доказать, типа воротчик крутой поэтому и выстоял :D :D генна захотел поэтому и выстоял.
Комментарий модератора Avers: Вся генерация построена на вероятности того или иного события. Опять же отчет не показывает полной картины при какой ситуации игрок слабея gk в разы забивает гол. Вернувшись к вышеуказанному матчу из отчета "замкнул прострел с фланга" это может говорить о том, что вратарь уже был вне эпизода.
А чтобы говорить о завышенном рандоме подборка матчей должна состоять точно не из десятка матчей выбранных из нескольких тысяч
Deus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stas 02 янв 2010, 13:55
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=329813
Да здесь гости уступая в силе кучу балов еще и ударов больше сделали. Как они до ворот вообще доходили? Флангами? Ну а почему ж 4 удара сделал единственный CМ? Да и флангах у корейцев не лохи были. Ну єто ладно, пусть гол - это какая то вероятность сумасшедшая. Пусть гол корейцы не забили тоже по какой то дикой случайности. Но откуда 4 удара у СМ гостей? Как он там всю полузащиту с защитой один переигрывал, та с такой силой то?
stas
Мастер
 
Сообщений: 1033
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:59
Откуда: Украина
Рейтинг: 486
 
Этуаль Филанте (Кутьяла, Мали)
Линкс (Бодден, Каймановы о-ва)
Лурган Селтик (Лурган, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deus 02 янв 2010, 14:08
stas Сб янв 02, 2010 8:55 pm
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=329813
Да здесь гости уступая в силе кучу балов еще и ударов больше сделали. Как они до ворот вообще доходили? Флангами? Ну а почему ж 4 удара сделал единственный CМ? Да и флангах у корейцев не лохи были. Ну єто ладно, пусть гол - это какая то вероятность сумасшедшая. Пусть гол корейцы не забили тоже по какой то дикой случайности. Но откуда 4 удара у СМ гостей? Как он там всю полузащиту с защитой один переигрывал, та с такой силой то?

Да у каждого таких матчей будет не один 10 а то и под сотню наберется , а нам еще выборочно пытаются доказать что у нас не рендом :D :D и все логично на нелогичных примерах

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Комментарий модератора Avers: Вся генерация построена на вероятности того или иного события. Опять же отчет не показывает полной картины при какой ситуации игрок слабея gk в разы забивает гол. Вернувшись к вышеуказанному матчу из отчета "замкнул прострел с фланга" это может говорить о том, что вратарь уже был вне эпизода.
А чтобы говорить о завышенном рандоме подборка матчей должна состоять точно не из десятка матчей выбранных из нескольких тысяч
Так о том и речь , что у каждого менеджера наберется не 1 десяток таких матчей, это минимум 10 умножим хотя бы на 7000 тыс эт так скромно получим 70 тыс. матчей опять же это будет только малая часть того что мы имеем счас.

Добавлено спустя 42 минуты 24 секунды:
Да и тем более если бы вам данная тема была интересна, у вас есть база данных и думаю инструменты для отчетов тоже есть, и не сложно обработку сделать с разными условиями и увидеть ху из ху тем более столько примеров от рядовых манагеров.

Добавлено спустя 11 часов 38 минут 10 секунд:
Ну да, конечно. Чтобы быть не нубом, нужно прокрутить схему норма-атака-все в атаку+грубая. Лучше ещё и 2 раза. Действительно, это делает из ВСОЛа умную игру).
На деле же все знают, что и это не всегда помогает. Не помогает и взаимопонимание. А со штрафных забивают отнюдь не те. кто имеет Шт4.

То ли дело суперзащитная британь с 3-мя защитниками и одним опорником, но 5-ю нападающими. Это сила. Это гениальный состав, достойный даже победы. Когда нужно не пропустить, всегда так и нужно играть.

Конечно у нас же все по игре + 1300 + атакующая игра+ линия нападения чуть ли не в 3 раза сильней + соперник играет в 5 нападающих с 3 защами, посмотрел бы я на рубинушку с таким составом как минимум штук 10 прилетело а у нас услышишь

Комментарий модератора Avers:Чтобы добиться успеха надо + иметь не в общей полоски сил, а в нужном месте:)
или
Комментарий модератора Avers: ведь в переводе в игровую силу там явно не менее +1000 было, да и вся статистика говорила не в пользу рубина, а вот по игре результат закономерный
У нас все ок когда напы с силой в 3 а то в 4 раза пробивают столпов обороны+когда полузащитники которые если по аналогии пробигут разок все поле и умерли бы прям там таскают игроков уровня месси выдают пассы и забивают
в общем во всоле нужно придумать ррекламный Лозунг ПОЧУСТВУЙ СЕБЯ РУБИНОМ- но не раз в жизни а чуть ли не каждый день.
Комментарий модератора Avers: вот о том и речь что из тысячи!! матчей единицы попадаются таких где кроме как сослаться на невезение больше не на что, все остальные поддаются объяснению и кто хочет тот делает из этих матчей выводы, другие просто ссылаются что правит рандом, только тот кто так считает сильно заблуждаются ....
Рубин обыграл Барселону это тоже рандом получается?, ведь в переводе в игровую силу там явно не менее +1000 было, да и вся статистика говорила не в пользу рубина, а вот по игре результат закономерный
Deus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VSDS9 04 янв 2010, 22:30
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=151081
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=148353

Почему при равных составах,и автососах соперника,я сыграл в ничью и проиграл? :mg: :roll: :?
VSDS9
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дмитрий Тырин 05 янв 2010, 17:05
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=148169
+400 дома - еле-еле победили при полном превосходстве по статистике матча...
Комментарий модератора Avers: тут и 1-1 можно считать логичным исходом....превосходство в силе у хозяев есть, да только оно все в защите.. а забивать некому, нападение очень слабое, а после удаления победного мяча могло и не быть
Дмитрий Тырин
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение benito 08 янв 2010, 04:28
Комментарий модератора Avers: тут и 1-1 можно считать логичным исходом....превосходство в силе у хозяев есть, да только оно все в защите.. а забивать некому, нападение очень слабое, а после удаления победного мяча могло и не быть

Почему тогда британь суперзащ с 3 защитниками и 5 напами отлично перебивает перевес в 1300. Там вся сила была в нужном месте или сомтри только на атакующую команду? Маразм!
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=337186

Все объяснения высосоны из пальца. Добавте в правила хоть что-то из логики нынешнего гены. Просто кости бросаются. Неинтересно смотсрет ькак твой труд сводится к нулю.
benito
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 08 янв 2010, 11:46
Комментарий модератора Avers: тут и 1-1 можно считать логичным исходом....превосходство в силе у хозяев есть, да только оно все в защите.. а забивать некому, нападение очень слабое, а после удаления победного мяча могло и не быть
Дак почему же, если превосходство в защите, команда забивает, этой самой защите? Если бы вы написали 0-0 логично, можно согласиться.. но никак не 1-1
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chibi 09 янв 2010, 05:30
Chibi писал(а):Ну что понимающие люди. расскажите мне что не так тут http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=143720
погода? болельщики?сыгранность? По всем показателям превосходство!!! и в отчете о матче смотрю что это мне еще повезло и я отыгрался. В чем смысл игры учитывая такие матчи. поясните мне просто?
А что администрация не нашла ответа на этот вопрос. Мне реально интересно...
Chibi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 09 янв 2010, 18:37
Chibi писал(а):
Chibi писал(а):Ну что понимающие люди. расскажите мне что не так тут http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=143720
погода? болельщики?сыгранность? По всем показателям превосходство!!! и в отчете о матче смотрю что это мне еще повезло и я отыгрался. В чем смысл игры учитывая такие матчи. поясните мне просто?
А что администрация не нашла ответа на этот вопрос. Мне реально интересно...

Да всё просто!!!У соперника просто на поле Марат Сафин был.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 09 янв 2010, 18:58
Ну да...а еще Мохамед Али был в воротах...Тенисный мячик это тебе не кулак противника...Видать у Сафина практики больше было :D
Peter10
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге