Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 22 июн 2010, 00:40
Balobin писал(а):Ну, многие матчи нелепые, но объяснимые... Я даже иногда могу понять все. Невезение, ну оно всегда бывает. Пофиг, но самое интересное, что с тобой это происходит, вроде бы, чаще, чем с другими. Вот это уже и есть несправедливость :) ... :grin:
а вот мне кажется ,что у других просто рок какой-то и проклятие(ну это они так считают)....а у меня всё более-менее(это я так считаю).....даже странно как-то :?
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5472
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 586
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 22 июн 2010, 09:02
Balobin писал(а):Вопрос об его количестве.
Я что-то не заметил, чтобы ты успел померить "количество рандома". Или тебе, чтобы обсуждать "количество рандома" не требуется знать, что ты обсуждаешь?
DimGun1410 писал(а):а вот мне кажется ,что у других просто рок какой-то и проклятие(ну это они так считают)....а у меня всё более-менее(это я так считаю).....даже странно как-то :?
Ага, а ещё я знаю людей, которые реально верят, что как только им куда-то нужно срочно ехать и они ждут автобус на остановке, то как на зло все нужные автобусы идут именно в противоположную сторону, а в нужном направлении нет и нет.
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brazilец 22 июн 2010, 09:14
k4despair писал(а):
DimGun1410 писал(а):а вот мне кажется ,что у других просто рок какой-то и проклятие(ну это они так считают)....а у меня всё более-менее(это я так считаю).....даже странно как-то :?
Ага, а ещё я знаю людей, которые реально верят, что как только им куда-то нужно срочно ехать и они ждут автобус на остановке, то как на зло все нужные автобусы идут именно в противоположную сторону, а в нужном направлении нет и нет.
Улыбнуло. :grin:

imchik писал(а):А как по мне, то он был скучным и неинтересным... :rot:
Скучным - согласен, немного скучным.
Неинтересным - нет, игра была более предсказуема, но не менее интересна, новый Гена сменил удовольствие от игры на адреналин... Тут уж кому что больше нравиться... :)
Brazilец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stray cat 22 июн 2010, 09:19
Аватара пользователя
stray cat
Знаток
 
Сообщений: 2546
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 07:01
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 543
 
Трес де Фебреро (Сьюдад дель Эсте, Парагвай)
Сентрал Спорт (Папеэте, Таити)
Леонес Дорадос (Тезиутлане, Мексика)
Родина (Москва, Россия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 22 июн 2010, 09:29
Конечно, объяснимо... если знать принцип генератора.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 22 июн 2010, 09:40
Конечно объяснимо - если есть желание подогнать решение задачи под ответ.
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 22 июн 2010, 10:01
Brazilец писал(а):
imchik писал(а):А как по мне, то он был скучным и неинтересным... :rot:
Скучным - согласен, немного скучным.
Неинтересным - нет, игра была более предсказуема, но не менее интересна, новый Гена сменил удовольствие от игры на адреналин... Тут уж кому что больше нравиться... :)
Да, согласен, так, пожалуй, точнее... :rot:

stray _cat_ писал(а):Это тоже объяснимо???
24-й тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=285195
25-й тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=292298
Моя подшефная юниорка вот уже шесть матчей подряд забить не может. Отборочный цикл практически провален. И причин найти пока не могу. Но предыдущий опыт почему-то подсказывает, что дело не только и не столько в генераторе и невезении... ;) Ручонки себе просто выпрямить что-то не получается... :rot:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 22 июн 2010, 10:25
stray _cat_ писал(а):Это тоже объяснимо???

24-й тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=285195
25-й тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=292298
Если и дальше будеш продолжать качать так команду - таких матчей будет все больше и больше. Голые Л-ки изначально - это тупиковая ветка прокачки.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 563
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 22 июн 2010, 11:59
k4despair писал(а):
Balobin писал(а):...Раньше он был другим...
viewtopic.php?f=4&t=10635&start=0&st=0&sk=t&sd=a#p61724
16 ноября 2003 года. Или ещё раньше?
Такие древности вспоминать нет смысла хотя бы потому, что тогда не было замен/смен тактик. Да и вообще, кто знает, насколько тот Гена отличался от нынешнего.. Разумеется, когда говорят про "хорошего гену из прошлого", обычно имеется ввиду 10-11 сезон.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 22 июн 2010, 14:28
evil_eye писал(а):Такие древности вспоминать нет смысла хотя бы потому, что тогда не было замен/смен тактик. Да и вообще, кто знает, насколько тот Гена отличался от нынешнего.. Разумеется, когда говорят про "хорошего гену из прошлого", обычно имеется ввиду 10-11 сезон.
Я не знаю, что там у кого обычно. Конкретно здесь я вижу человека, который ещё в 2007 году осуждал "рандом" (viewtopic.php?f=4&t=10635&st=0&sk=t&sd=a&start=75 5 сообщение сверху), а теперь рассказывает сказки, тем кто был зарегистрирован позднее.
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 22 июн 2010, 15:28
Никогда я его не осуждал. Жаловался, наверно. Не делай из себя самого умного. Начинает бесить.

"Конечно объяснимо - если есть желание подогнать решение задачи под ответ."

Хорошо сказал, даже думаю, правильно.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 513
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 22 июн 2010, 16:06
О, оказывается три года тому назад Peter10 был приверженным сторонником рэндома... :grin:
И аргументы какие доходчивые приводил... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 22 июн 2010, 16:46
k4despair писал(а): [Я не знаю, что там у кого обычно. Конкретно здесь я вижу человека, который ещё в 2007 году осуждал "рандом" (viewtopic.php?f=4&t=10635&st=0&sk=t&sd=a&start=75 5 сообщение сверху), а теперь рассказывает сказки, тем кто был зарегистрирован позднее.
Да уж.. под твоим неусыпным взором все должны внимательнее следить за своими словами. :grin:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 22 июн 2010, 18:59
На самом деле в последнее время генератор сильно изменился, рэндом усилился. Так что нет ничего удивительного в том, что отношение к нему могло измениться. Раньше меня тоже рэндом устраивал, сейчас все больше - нет. Хотя и к нынешнему можно приспособиться. Защиту играть стало легче, а сильным выиграть все труднее. В сравнении с тем что было мне это не нравится. Но если это просто изменение правил игры - мы и это переживем, сколько уж их было.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 22 июн 2010, 19:13
Михаил писал(а):В сравнении с тем что было мне это не нравится.
В сравнении с тем, что было когда именно?
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге