Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 18 окт 2010, 20:35
Yaroshik писал(а):Для коллекции :beeee:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4902&a=43525&b=43651
весело блин... очень...
Более сильная команда играет у себя дома с супернастроем и с трудом сводит матч в ничью против команды гостей, играющих на отдыхе
Венгрия (молодежная) - Люксембург (молодежная) 1:1

Хотелось бы услышать версии почему так получилось в этом матче?
Это просто рандомом, на мой взгляд, объяснить нельзя.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение champ 18 окт 2010, 22:02
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=293731 Я так понимаю,это глюк с силой хозяев?
Изображение Изображение Изображение ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
champ
Мастер
 
Сообщений: 1888
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 08:40
Откуда: Клайпеда, Литва
Рейтинг: 731
 
Бьяска (Бьяска, Швейцария)
Лос Зипас (Зипагуира, Колумбия)
Барриаленья (Эредия, Коста-Рика)
Бафинг (Маму, Гвинея)
Кифах (Шабва, Йемен)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 18 окт 2010, 23:50
champ писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4903&match_id=293731 Я так понимаю,это глюк с силой хозяев?
В последние дни есть такое странное чувство, что супер как-то серьезно усилился...
Может, конечно, это и не так, но явно что-то происходит... ;)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение -off- 19 окт 2010, 00:15
imchik писал(а):
champ писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4903&match_id=293731 Я так понимаю,это глюк с силой хозяев?
В последние дни есть такое странное чувство, что супер как-то серьезно усилился...
Может, конечно, это и не так, но явно что-то происходит... ;)
А мне кажется что домашний бонус. А может и то и другое.
-off-
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kvest78 19 окт 2010, 11:22
http://www.vsol.su/viewmatch.php?day=49 ... _id=293090
Да что же эти АиА там накрутили в механизме! Команда играет на отдыхе, при пустых трибунах, проигрывает тактику построения и нулевая ничья при слабом вратаре и нормальной погоде! Да и тактика была не защитная.
Ну логика то должна быть!?!?!
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 5323
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 01:00
Откуда: Бромли
Рейтинг: 551
 
Костинброд (Костинброд, Болгария)
Агричад (Н`Джамена, Чад)
Наутико (Ресифе, Бразилия)
Лагу Юнайтед (Хониара, Соломоновы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 19 окт 2010, 11:35
нет у рулетки логики. есть только понятия повезло/не повезло и жулик крупье)))
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 19 окт 2010, 15:30
что не дальше то матчи не матчи стали ... логики абсолютно нет... а ещё говорят что не только от чисел зависит ВСОЛ... тьху!
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 522
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 19 окт 2010, 18:23
Мужчины , а как объяснить этот результат , я просто в шоке http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=294386
zahartremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 19 окт 2010, 18:31
Garlik писал(а):
Yaroshik писал(а):Для коллекции :beeee:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4902&a=43525&b=43651
весело блин... очень...
Более сильная команда играет у себя дома с супернастроем и с трудом сводит матч в ничью против команды гостей, играющих на отдыхе
Венгрия (молодежная) - Люксембург (молодежная) 1:1

Хотелось бы услышать версии почему так получилось в этом матче?
Это просто рандомом, на мой взгляд, объяснить нельзя.
Действительно, почему?
ЗЫ: не только с супером, но и с домбонусом. Имели +1000!!!
Самый сильный из люксембуржцев слабее самого слабого венгра, так о какой равной игре может идти речь?????????????????
Последний раз редактировалось Anonymous 19 окт 2010, 19:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 427
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 19 окт 2010, 19:15
Yaroshik писал(а):Действительно, почему? Умники местные , где же Вы?

ЗЫ: не только с супером, но и с домбонусом. Имели +1000!!!
Самый сильный из люксембуржцев слабее самого слабого венгра, так о какой равной игре может идти речь?????????????????
Я конечно не сторонник фантастических объяснений результата игры... но вот интересно, как сторонники рэндома докажут что этот матч не логичный?
Все доказательства то что это рэндом рушатся о несколько простых вопросов "ну и что?", "а ты откуда знаешь, что это должно быть так?"... причем о второй вопрос рушатся доказательства как сторонников рэндома так и сторонников фантастических объяснений типа "игрок защиты болел и пропусти"... :grin:
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 окт 2010, 21:55
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 25&b=43651
Да игрок слабее, но и что теперь у него нету шансов забить более сильным защитнику и вратарю?
Шанс есть пусть 1 из 10 и он его использовал.
Матч обидный но не более.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 19 окт 2010, 22:57
Вопрос же не по эпизоту, а по матчу в целом. Почему при таком большом преимуществе одной команды она нанесла так мало ударов по воротам соперника? Судя по количеству ударов перевес в игре был у сборной Венгрии не такой уж и большой. И почему столько ударов нанесли игроки Люксембурга, если они играли в суперзащите?
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vitalys 20 окт 2010, 02:31
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 772&b=3764
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 000&b=4763
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =410&b=266
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 057&b=3786

Похоже после слов "будем пытать генератор", Акар был послан последним очень далеко :pinok:
vitalys
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 20 окт 2010, 04:59
Ух-ты писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 25&b=43651
Да игрок слабее, но и что теперь у него нету шансов забить более сильным защитнику и вратарю?
Шанс есть пусть 1 из 10 и он его использовал.
Матч обидный но не более.
Ты как никогда прав :grin: Надо придерживаться именно этой философии, потому что она единственно верная... :beer:
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 20 окт 2010, 11:32
Ух-ты писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4902&a=43525&b=43651
Да игрок слабее, но и что теперь у него нету шансов забить более сильным защитнику и вратарю?
Шанс есть пусть 1 из 10 и он его использовал.
Матч обидный но не более.
БОЛЕЕ!
а почему сильный игрок не может на один раз больше забить слабому защитнику и слабому вратарю?

всол - тупо рулетка, и не более. зачем тогда вообще составы отправляем, если менеджер тут ничего не значит?
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 427
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге