Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vincento 23 дек 2010, 18:19
WhaleXi писал(а):Не забывайте, что сыгранность учтена в полосках силы команд (сила команды в начале матча и сила команды в конце матча).

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Финч писал(а):Ммм... Сыгранность учитывается в полосках "Команда в начале матча". Это ж не моментные спецухи.
В связи с этим совсем не понял, каким "чудесным образом" сыгранность может влиять на игру команды. Или опять правила без меня поменяли? :-)

PS. Некоторые этой темой интересуются весьма пристально. Я бы на вашем месте вёл статистику своих команд. Взял бы пару сезонов и посчитал количество нелогичных матчей. Получится хотя бы 15% - тогда можно жаловаться. По мне, так в реале рандом куда выше. А у нас если сильнее, считай победил.

Ну, дык, объяните матч... :?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=615521

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
Финч писал(а):PS. Некоторые этой темой интересуются весьма пристально. Я бы на вашем месте вёл статистику своих команд. Взял бы пару сезонов и посчитал количество нелогичных матчей. Получится хотя бы 15% - тогда можно жаловаться. По мне, так в реале рандом куда выше. А у нас если сильнее, считай победил.

Конечно, во ВСОЛе не нужно делать так - "кто сильнее, тот и победил", но...
Если менеджер уступающей в силе командой играет с командой, превосходящей его в силе на 200-300 баллов, то этот менеджер должен не просто выставить состав, но и хотя бы что-то сделать для того, чтобы не проиграть матч (тактики менять, например). А сейчас получается, что если превосходящая соперника в силе команда проигрывает матч, то говорят так - "ты ведь для победы ничего не делал!" или "не надо было в защиту уходить!" Так, дело в том, что и соперник для достижения положительного для него результата тоже ничего не сделал.... И это не правильно.... ИМХО
Vincento
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 23 дек 2010, 18:34
:shock: это не объяснимо, как бермудский треугольник! гена всё
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8217
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 500
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vincento 23 дек 2010, 18:39
MetalMAN371 писал(а)::shock: это не объяснимо, как бермудский треугольник! гена всё

Я думаю, что тут менеджеры и хотят логики от Гены добиться... :-)
Гена же не "блондинка"
Vincento
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 23 дек 2010, 22:17
Совершенно очевидно, что 2й тур был баговый. Приведенные тут матчи подтверждают это. А также есть предположение, что делается это специально - "для интереса"... так сказать. (фраза обращена не к fang'у)
Свой матч и приводить не хочу... +800 против отдыха это ныне ничья.
Последний раз редактировалось carlic 23 дек 2010, 23:18, всего редактировалось 1 раз.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 23 дек 2010, 22:51
carlic писал(а):Совершенно очевидно, что 2й тур был баговый. Приведенные тут матчи подтверждают это. А также есть предположение, что делается это специально - "для интереса"... так сказать.
Свой матч и приводить не хочу... +800 против отдыха это ныне ничья.

А вот мне не очевидно. Приведите, пожалуйста, сравнения 7500 матчей первого тура и 7500 второго тура для подтверждения.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 23 дек 2010, 22:54
fang писал(а):
carlic писал(а):Совершенно очевидно, что 2й тур был баговый. Приведенные тут матчи подтверждают это. А также есть предположение, что делается это специально - "для интереса"... так сказать.
Свой матч и приводить не хочу... +800 против отдыха это ныне ничья.

А вот мне не очевидно. Приведите, пожалуйста, сравнения 7500 матчей первого тура и 7500 второго тура для подтверждения.

Тебе не очевидно, ты и проведи статистику, любитель подгружать других работой, а самому ничего не делать... а также опытный игрок 3х проведенных во ВСОЛе сезонов. (фраза обращена к fang'у)

Кстати, помните баг с десятком травм на команду в прошлом сезоне ?.. в отдельных матчах... привязывайте, например, к результатам 2го тура. (фраза обращена не к fang'у)
Последний раз редактировалось carlic 23 дек 2010, 23:19, всего редактировалось 2 раз(а).
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 23 дек 2010, 23:10
Ваша фраза говорит, что "приведенные здесь матчи подтверждают баговость 2 тура". Здесь приведено 3 матча 2 тура. Пусть Ваш 4. Итого по четырем матчам можно сделать вывод о всей выборке из 7500 матчей?
Я не говорю о том был ли тур баговый или нет. Я говорю, что такие беспочвенные заявления делать, как минимум, не корректно.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 23 дек 2010, 23:15
да таких матчей полно, просто не всегда их обсуждают
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8217
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 500
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 23 дек 2010, 23:21
А не обсуждают потому что знаю что руководство ничем не поможет и не признает эти ошибки. Вот и всё.
Комментарий модератора Dus: Когда руководство замечало именно ОШИБКИ в матчах, всегда их исправляли.
В подобных исходах ошибки нет.
Поэтому вынужден напомнить : "2.5.2. Запрещены сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, неподтвержденную фактами. "
С уважением.
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 522
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 23 дек 2010, 23:30
конечно, а зачем им чего то такого изменять, тогда просто будет, кто сильней тот и победил. но надо же чёто изменить это не дело
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8217
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 500
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 24 дек 2010, 08:18
Финч писал(а):PS. Некоторые этой темой интересуются весьма пристально. Я бы на вашем месте вёл статистику своих команд. Взял бы пару сезонов и посчитал количество нелогичных матчей. Получится хотя бы 15% - тогда можно жаловаться. По мне, так в реале рандом куда выше. А у нас если сильнее, считай победил.
Нет, черт возьми, пусть победы назначаются. Во второй мировой тоже победу назначили англосаксам, а не тем кто реально врага победил.

Какова ценность вот таких трофеев?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376398
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=392185
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WhaleXi 24 дек 2010, 09:16
agsh писал(а):
Финч писал(а):PS. Некоторые этой темой интересуются весьма пристально. Я бы на вашем месте вёл статистику своих команд. Взял бы пару сезонов и посчитал количество нелогичных матчей. Получится хотя бы 15% - тогда можно жаловаться. По мне, так в реале рандом куда выше. А у нас если сильнее, считай победил.
Нет, черт возьми, пусть победы назначаются. Во второй мировой тоже победу назначили англосаксам, а не тем кто реально врага победил.
Вдумайтесь в тот Полный бред, что Вы пишите.
agsh писал(а):Какова ценность вот таких трофеев?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376398
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=392185
Нормальная, такая же как и у всех других трофеев.
WhaleXi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 24 дек 2010, 10:12
agsh писал(а):
Финч писал(а):PS. Некоторые этой темой интересуются весьма пристально. Я бы на вашем месте вёл статистику своих команд. Взял бы пару сезонов и посчитал количество нелогичных матчей. Получится хотя бы 15% - тогда можно жаловаться. По мне, так в реале рандом куда выше. А у нас если сильнее, считай победил.
Нет, черт возьми, пусть победы назначаются. Во второй мировой тоже победу назначили англосаксам, а не тем кто реально врага победил.
Александр!
По-вашему получается, что ВСОЛу генератор вовсе не нужен... Тут и так всё ясно:
если разница в силе команд в матче не больше 25 баллов, то ничья;
если от 25 до 100 - победа в 1 мяч;
от 100 до 200 - победа в 2 мяча и т.д.

Можно хотя бы счёт случайным сделать? А то 1-0 во всех матчах как-то тускловато...
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WhaleXi 24 дек 2010, 10:16
Vincento писал(а):
WhaleXi писал(а):Не забывайте, что сыгранность учтена в полосках силы команд (сила команды в начале матча и сила команды в конце матча).
Ну, дык, объяните матч... :?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=615521
Я не думаю, что какие-либо возможные объяснения Вас устроят.

Ну отчасти потому, что строить предположение об огромном влиянии 3% сыгранности на матч, извините, но нелепо.

Понятно, что это просто влияет на силу команды, и в данном случае, прибавка эта составляет всего 3%.

В остальном, общеизвестно (со слов администрации), что в любом одном матче произойти может что-угодно и объяснить его просто невозможно, но, конечно, можно постараться.

Но выглядеть это будет примерно так: Да, команда гостей не суперзащищалась, но видимо именно оттого, её форвард (меду прочим сильнейший на поле (хоть и не сильнейший в матче по фактической силе)), чувствовал себя раскрепощенно и смог дважды (один раз проассистировать) поразить ворота соперника. Удивительно, что хозяева, обладая большей силой использовали "все в атаку" на протяжении не более 20-25 (примерно, можно посчитать) минут, однако, именно в этот период и был забит один из мячей (возможно не уход в защиту, позволил бы забить ещё), а также следует учесть, что хоть хозяева и имели это особое преимущество в силе, оно не было распределено преимущественно в игроках атаки. Да они были не слабыми, но их было всего трое, да и полноценное влияние игрока AM на постоянную атаку нам неизвестно, хоть номинально он считается игроком атаки. Видимо отчасти и поэтому столь слабому киперу гостей смогли забить всего 2 мяча, в то время как следовало, не менее 3.
Также по отчету о матче видно, что Ху Яда - сильнейший игрок матча не смог выполнить возложенных на него надежд (забить пару голов). Не знаем почему, но это повод для каких-либо мыслей ( о смене его позиции, например).

Просили написать - написал. Критиковать можно сколько-угодно, но перед тем как критиковать - напишите сами лучше.

Просили попробовать объяснить матч, а не написать "всё рандом, бредогенератор". Так может написать каждый. Истинности в этих словах точно нет.
WhaleXi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 24 дек 2010, 15:11
Да но это не настоящий футбол, где тренер говорит что наше нападение не справилось с задачей... Здесь роль должны решать числа! Мы эти числа пытаемся увеличить и т.п. Так возникает вопрос а зачем читать игру соперника, выставлю просто такой вот составчик а генератор не даст мне проиграть... мне вот почему то кажеться что в основной части не от меня зависит исход матча как это было раньше. Не знаю как кому, а мне стало менее интересно играть, а я футбол очень люблю и не хотелось чтоб вот такая ситуация повторялась и повторялась!
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 522
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге