Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 18 авг 2011, 13:16
Юран писал(а):Это бред. Иди тогда в какой нибудь экономический менеджер поиграй. Это футбол. И тут могут быть неожиданности. А не тупо кто сильнее. Тем более. Смысл тогда от тактики??? Если все равно кто сильнее победит.
А можно рассписать поподробнее какие тактики не влияют на полоску силы?

З.Ы. От сливов я раньше не пропускал, вот и тут не пойму почему я аж 2 мяча пропустил?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=724107
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 532
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Сашок 19 авг 2011, 03:02
deniska06 писал(а):
Юран писал(а):Это бред. Иди тогда в какой нибудь экономический менеджер поиграй. Это футбол. И тут могут быть неожиданности. А не тупо кто сильнее. Тем более. Смысл тогда от тактики??? Если все равно кто сильнее победит.
А можно рассписать поподробнее какие тактики не влияют на полоску силы?

З.Ы. От сливов я раньше не пропускал, вот и тут не пойму почему я аж 2 мяча пропустил?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=724107

Так у тебя отдых...вот твой голкипер и отдыхал - спал за воротами...))))) а те, полкомандой его и осилили))))
Изображение
Аватара пользователя
Сашок
Мастер
 
Сообщений: 1806
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 23:00
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 573
 
Гамба (Осака, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Black Angel 19 авг 2011, 06:30
Karwar писал(а):
Black Angel писал(а):Вот как можно в это играть? Зачем делать такие поблажки автососам?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=723657
Black Angel, на мой взгляд, твоя команда проиграла потому что у автососа есть такой игрок Бруно Окабонда и тебе некого ему противопоставить. Не было бы у автососа этого игрока, то наверняка был бы другой результат матча.

Один игрок важнее остальных 10? то есть достаточно в любительскую команду поставить Месси - и Лига Чемпионов покорится? Главное, даже тренер в этом случае не нужен. Гениально
Black Angel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 19 авг 2011, 07:26
Black Angel писал(а):Один игрок важнее остальных 10? то есть достаточно в любительскую команду поставить Месси - и Лига Чемпионов покорится? Главное, даже тренер в этом случае не нужен. Гениально
Достаточно в любительскую команду поставить Месси и она выиграет любительскую лигу.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 563
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Адонис 19 авг 2011, 21:18
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
 
Сообщений: 9893
Благодарностей: 602
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 547
 
Серро Ларго (Мело, Уругвай)
Квара Юнайтед (Илорин, Нигерия)
Моркам (Моркам, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KrabKorall 19 авг 2011, 23:11
Скажите, пожалуйста, почему вот в этом матче именно этот игрок у меня минус получил? :?
KrabKorall
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 20 авг 2011, 10:31
SeregaF1 писал(а):Скажите, пожалуйста, почему вот в этом матче именно этот игрок у меня минус получил? :?
Минусы не раздаются за что-то конкретное, а выпадают случайно игрокам с худшими оценками. Согласно правилам, минус может получить любой игрок, кроме 5 лучших по оценкам.
ЗЫ. Хотя, если учитывать всевозможные поправки к случайностям, то - за то что он слишком молодой и слишком сильный для своего возраста - у таких риск получения штрафа раза в 2 выше, чем у остальных.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KrabKorall 20 авг 2011, 10:55
Михаил писал(а):
SeregaF1 писал(а):Скажите, пожалуйста, почему вот в этом матче именно этот игрок у меня минус получил? :?
Минусы не раздаются за что-то конкретное, а выпадают случайно игрокам с худшими оценками. Согласно правилам, минус может получить любой игрок, кроме 5 лучших по оценкам.
ЗЫ. Хотя, если учитывать всевозможные поправки к случайностям, то - за то что он слишком молодой и слишком сильный для своего возраста - у таких риск получения штрафа раза в 2 выше, чем у остальных.
Спасибо за развёрнутый ответ. Хотя, это не справедливо. Игрок забил первый за карьеру гол и получил минус, а другой игрок, тоже молодой, "провалял дурака", получил жёлтую, остался худшим игроком команды и легко отделался... :(
KrabKorall
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 25 авг 2011, 00:02
Может у кого есть особые подметки что я сделал не так в этой игре http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=747007 ? Извиняюсь за маты но уже реально бесит... на порывах чувств так и команды люди бросают ... 2 усиливающие замены до опы... смена тактики на все в атаку и играть грубо не помогло. Что мне ещё делать? Так и крыша скоро сама случайно с такими играми поедет :-) Пусть раз такая штука случилась, но это уже не первый :molot:
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 525
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RastaBob 25 авг 2011, 00:11
ну ничего такого, противник в суперзащите, а это о всем говорит. Вроде давно играешь уже должен был привыкнуть:)
не печалься старина глянь сюда http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=751797 ты не один такой
RastaBob
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение INCOGNITO 25 авг 2011, 09:37
BETTEROK писал(а):Может у кого есть особые подметки что я сделал не так в этой игре http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=747007 ? Извиняюсь за маты но уже реально бесит... на порывах чувств так и команды люди бросают ... 2 усиливающие замены до опы... смена тактики на все в атаку и играть грубо не помогло. Что мне ещё делать? Так и крыша скоро сама случайно с такими играми поедет :-) Пусть раз такая штука случилась, но это уже не первый :molot:
Покажите пункт в Правилах который гласит "добившись преимущества по полоске на >200 баллов вы обязаны выиграть
(с) Тузик
INCOGNITO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 26 авг 2011, 01:45
INCOGNITO ну я наверно пишу не по-русски ... ну да ладно... А если например будет 10 матчей при перевесе в 300 баллов и все время будет ничья ты тоже скажешь где такое в правилах? Или где команда играя в суперзащите проигрывая в силе 1000 баллов каким то чудом сравнивает счет ... Диалог продолжать не буду, смысла нету. Просто бывает что когда на кучу матчи подобные попадают то это бесит!
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 525
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 26 авг 2011, 02:44
Матч действительно немного обидный, но от двух усиливающих замен крайних защитников действительно в атаке мало пользы.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 26 авг 2011, 06:49
BETTEROK писал(а):...ну я наверно пишу не по-русски ... ну да ладно...
Ты пишешь по-русски... но в этой теме слишком часто. И чем чаще ты здесь пишешь, тем меньше на твои посты обращают внимание.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 563
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Leshii' 26 авг 2011, 07:53
BETTEROK писал(а):Что мне ещё делать? Так и крыша скоро сама случайно с такими играми поедет :-) Пусть раз такая штука случилась, но это уже не первый :molot:
Хватить ныть и займись делом...определи стили игроков, подними Вз до 152, сыгранность до 10-16%, а то у тебя не команда, а бутерброд, да и игра грубой даст тебе прибавку всего баллов в 50....копейки

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
RastaBob писал(а):ну ничего такого, противник в суперзащите, а это о всем говорит. Вроде давно играешь уже должен был привыкнуть:)
не печалься старина глянь сюда http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=751797 ты не один такой
Вообще без комментариев.... рядовой обычный матч...все по делу

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
....однако Гена шутит над многими и на до мной тоже, хотя с недавнего времени много реже ... тьфу-тьфу-тьфу
Прародитель во ВСОЛе игр "МАФИЯ" и "БА-БАХ!"
Аватара пользователя
Leshii'
Эксперт
 
Сообщений: 6666
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 18:25
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 523
 
Фигаро Конструктор (Ла Пас, Боливия)
Голд Кост (Ийисем, Гана)
Цетинье (Цетинье, Черногория)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге