Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 10 ноя 2011, 22:53
То есть, по вашему мнению, рецепт побед - это нестилевые спецухи?
Неужели они действительно настолько волшебные?
Если у меня и дальше 2/3 матчей будут погаными, то и впрямь надо будет задуматься и кардинально менять команду...

Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:
Spin писал(а):Просто реально я обычно значительно сильнее своих соперников, только в полосках этого не видно.

Можно поподробнее? Пожалуйста :)
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 51
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 11 ноя 2011, 08:41
Sangre92 писал(а):Можно поподробнее? Пожалуйста
C11 - 4-ое в лиге. Количество спецух в основе практически такое же как и у все остальных топов. Разве что часть из них не отображается. Ну это же не значит что они не действуют.
Sangre92 писал(а):То есть, по вашему мнению, рецепт побед - это нестилевые спецухи?
и они в том числе, только их не хватит.
Dus писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6137&match_id=289872 - шик, блеск и красота:) Все слова в кавычках, разумеется:)
Раньше с пеной у рта доказывал, логичность в таких матчах, а сейчас слепо критикуешь гену??? к чему такие шатания? вроде взрослый человек..
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 11 ноя 2011, 11:55
gudvin писал(а):Раньше с пеной у рта доказывал, логичность в таких матчах, а сейчас слепо критикуешь гену??? к чему такие шатания? вроде взрослый человек..
А може и впрямь от взрослого только NIC остался?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 11 ноя 2011, 12:43
Dus писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6137&match_id=289872 - шик, блеск и красота:) Все слова в кавычках, разумеется:)
нормальный матч в рамках рандома. палец вверх.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 541
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stiopod 11 ноя 2011, 16:51
Spin писал(а): Просто реально я обычно значительно сильнее своих соперников, только в полосках этого не видно. А тактика - что тактика? На уровне топ-клуба есть
я тоже довольно давно слежу за этой темкой, пытаюсь анализировать представленные здесь матчи и тоже заметил, что во многих матчах (где-то 2/3, это так навскидку), представленных здесь, соперничество разворачивается между "моментной" и "стилевой" прокачкой, по полоскам "моментная" слабее, а вот на деле нет, или же слабее не намного, а результат чаще всего в пользу "моментных", и это очень хорошо сказывается на наборе баллов с игры...

а сейчас я в больших раздумьях: в какую сторону мне прокачивать мою молодежь? моментными или стилевыми спецухами?
stiopod
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 11 ноя 2011, 17:19
При этом все-таки сильнейшие команды лиги - это "стилевые" команды.
Это ведь тоже о чем-то говорить должно... или нет?
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 51
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ro Man 11 ноя 2011, 17:40
Dus писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6137&match_id=289872 - шик, блеск и красота:) Все слова в кавычках, разумеется:)
Телестарс ничего не сделало для победы, тренер команды бездейсвовал (ни изменений тактики ни замен) на протяжении всего матча (значит счет матча и ситуация на поле его устраивала)... И можно ли было победить в ситуации когда иннициатива отдана сопернику, который в свою очередь защищается всем составом?
А потому считаю что твой сарказм Дус, здесь неуместный, а результат матча вполне закономерный!!! :hello:
Комментарий модератора Dus: Если не знаете, как правильно обращаться к собеседнику, просто скопируйте его ник.
С уважением.
Ro Man
Эксперт
 
Сообщений: 3353
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 22:33
Откуда: Васильков, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 11 ноя 2011, 20:02
imchik писал(а):
Dus писал(а):Мне до него далеко :oops:
За твои клубы "руководство проекта не болеет"? :grin: :beer:
Нет, всё банальней - он как менеджер сильней.

ukrrowing писал(а):...........Андрей! Ты ведь не частый гость в этой теме :) И вот этот момент
...
то проблема в ростере.
ты тоже хорошо понимаешь.
Было время, когда думал, что понимал:) Но гена (он же генератор случайных чисел) не всегда со мной согласен, почему то:)

gudvin писал(а):.........
Dus писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6137&match_id=289872 - шик, блеск и красота:) Все слова в кавычках, разумеется:)
Раньше с пеной у рта доказывал, логичность в таких матчах, а сейчас слепо критикуешь гену??? к чему такие шатания? вроде взрослый человек..
Не знал, что взросление подразумевает слепую догматичность ;) Время идёт, люди меняются, мировоззрение их тоже...
Но, если уж на то пошло, то я НИКОГДА не доказывал логичность ТАКИХ матчей. Ты меня с кем то путаешь, не иначе:)

agsh писал(а):
gudvin писал(а):Раньше с пеной у рта доказывал, логичность в таких матчах, а сейчас слепо критикуешь гену??? к чему такие шатания? вроде взрослый человек..
А може и впрямь от взрослого только NIC остался?
Да, также как и пустое звание лучшего игрока в этой игрушке тоже осталось в прошлом:)

Фантом писал(а):
Dus писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6137&match_id=289872 - шик, блеск и красота:) Все слова в кавычках, разумеется:)
Телестарс ничего не сделало для победы, тренер команды бездейсвовал (ни изменений тактики ни замен) на протяжении всего матча (значит счет матча и ситуация на поле его устраивала)... И можно ли было победить в ситуации когда иннициатива отдана сопернику, который в свою очередь защищается всем составом?
А потому считаю что твой сарказм Дус, здесь неуместный, а результат матча вполне закономерный!!! :hello:
Увы, я не волен мешать вам считать, как вам хочется.
Так же, как и вы мне.
Моё мнение о генераторе и подобных матчах давно сложилось, и изменить его сможет только Акар, когда наконец то "починит гену" :cool:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 11 ноя 2011, 20:43
Dus писал(а):Но, если уж на то пошло, то я НИКОГДА не доказывал логичность ТАКИХ матчей. Ты меня с кем то путаешь, не иначе:)
точно это был Дюс ;)
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 11 ноя 2011, 20:48
Андрей, Акар гену не починит, сколько тыщ сообщений уже в этой теме? это не тот случай когда капля камень точит.
правильно сказал президент ФФ Финляндии - "нормальный матч в рамках рандома. палец вверх."
у нас все матчи в рамках рэндома и ничего не сделаешь.
кому очень сильно не нравятся эти нормальные матчи в рамках рэндома - голосуют рублём (не платят вип) или уходят.
кому просто не нравится, жалко бросить команды, игрушка стала любимой (без фанатизма) итп - молча мирятся с происходящим.
кому нравятся "нормальные матчи в рамках рэндома" с удовольствием их толкуют во все щели.
призываю всех менеджеров со стажем, которым гена не по душе, покинуть данный топик. не тратьте свои нервы вникуда, поберегите их для жизни. пускай новички изливаются, а "опытные мудрые толкователи" им разъясняют их "ошибки".
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 666
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vlasik 11 ноя 2011, 21:21
раньше всегда защищал генератор, но сегодня он меня реально подставил!!!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=313054
как после такого не матерится!!!! :shock:
vlasik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ro Man 11 ноя 2011, 21:55
Dus писал(а):Моё мнение о генераторе и подобных матчах давно сложилось, и изменить его сможет только Акар, когда наконец то "починит гену" :cool:
не надо навязывать свое негативное мнение о проекте другим! тебе карточку прыкрепить под аватарой за это!!! :grin:
Комментарий модератора Dus: Напоминаю : "2. 11. Запрещено самовольное модерирование. Т.е. когда некий участник форума, не являющийся модератором данного форума, делает замечания другим участникам." - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=121
С уважением.
Ro Man
Эксперт
 
Сообщений: 3353
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 22:33
Откуда: Васильков, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 11 ноя 2011, 22:26
vlasik писал(а):раньше всегда защищал генератор, но сегодня он меня реально подставил!!!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=313054
как после такого не матерится!!!! :shock:
И что, действительно никогда не было более обидных результатов? Счастливчик! Не удивительно, что ты всегда защищал генератор. Завидую.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 11 ноя 2011, 23:03
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 541
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 12 ноя 2011, 09:57
Virus_RMAD писал(а):разбирайте
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=309329
гена решил поддержать Дюса Второго...тут минусую..
gudvin
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге