Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andy 16 дек 2011, 20:35
Forza писал(а):
Andy писал(а):Как насчет бонуса за солнечно за спартак? Типа "бонус короткого паса"? К тому же бонус капитана вроде как от силы с учетом спецух идет( если не в полной мере, то кажется как при расчте силы в начале матча, точно не помню), т.е. не 120 будет, а поболе.
ПС:Жарко +28 и солнечно +28 - одно и то же?

Нету такого бонуса. По крайней мере числового.

Если и есть бонус короткого паса, то если мне не изменяет память в старых правилах (которых я то не видел, но слухами Земля полнится) была другая трактовка этого бонуса, по крайней мере точно не % или бальная.

Учи матчасть.

А) Хорошая погода - солнечно, облачно. Чуть получше играют сильные футболисты, в игре меньше случайностей, больше закономерности. Бонус короткого паса.
Ну вот выписка из матчасти. Ладно, фиг с ним уже с бонусом, все равно никто не скажет точно есть ли он :) Так как считаешь - Жарко +28 и солнечно +28 - одно и то же? Вообще если по логике, то кроме вероятного штрафа за +28 мы должны иметь бы бонус за солнечно и бонус за короткий пас.
ПС: щас спрошу в ТП про этот бонус короткого паса, уже давно интересно.
<удалено модератором во избежание политических провокаций>
Andy
Мастер
 
Сообщений: 1667
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 14:31
Откуда: Хмельницкий, Украина
Рейтинг: 503
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 16 дек 2011, 20:37
таких же матчей десяток? из 5-и приведенных только 1-2 являются непредсказуемыми, остальные вполне нормальные матчи. Причем думаю остальные сыгранные матчи ещё более логичны, раз не были вами выбраны в качестве примеров. А значит выходит 1-2 непредсказуемых матча из 27 игр...явная подтасовка прям...

Никому ничего не навязываю, но...

2.10. Защитные построения. Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.

2.7. Тактика команд. Играя на защитных тактиках, обороняющаяся команда имеет бонус при защите собственных ворот и штраф при развитии собственных атак, на атакующих тактиках - наоборот.

Ну а про раскраску вообще смешно получается, зачастую используя грубую и все в атаку - жалуемся на получаемые карточки и результаты...Сами идем на рулетку, бросая ворота и жалуемся как так, играли грубо и карточку дали, побежали все в атаку и пропустили...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 16 дек 2011, 20:59
Andy писал(а):Ну вот выписка из матчасти. Ладно, фиг с ним уже с бонусом, все равно никто не скажет точно есть ли он :) Так как считаешь - Жарко +28 и солнечно +28 - одно и то же? Вообще если по логике, то кроме вероятного штрафа за +28 мы должны иметь бы бонус за солнечно и бонус за короткий пас.
ПС: щас спрошу в ТП про этот бонус короткого паса, уже давно интересно.

Штраф в 12% есть и за "солнечно 20" допустим.

Так что я склоняюсь, к одному: при солнечно есть штраф. Спартак штрафуется в равной степени с другими стилями. Не вижу разницы.

Повторюсь еще раз, поищи на форуме "старые правила", там есть довольно интересные трактовки, и как раз про короткий пас если не ошибаюсь тоже, возможно просто повышается "владение мячом", возможно что то другое. Но врядли этот бонус % прибавка. Возможно как грубая -бальная прибавка.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Возможно! все происходит по аналогии, с бонусами защитникам при тактике "суперзащита", и штрафам нападающим, и наоборот при тактике "все в атаку". Ну так это "невидимая" прибавка, сродни моментным спецухам. Т.е. возможно какой то процент прибавляется во время передачи одним игроком паса другому при спартаке в солнечную погоду, и есть шанс выдать более точный пас. Много убирает из правил. Очень многое. Но где то (уже не помню где) видел очень старое сообщение про "старые правила", поиск выдал 18 страниц. Мне влом перечитывать. Но про "невидимые" бонусы суперзащиты и все в атаку (а так же защита, атака, и норма) я сам еще застал. А вот про короткий пас не застал.

viewtopic.php?p=2940785#p2940785
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DefieO 16 дек 2011, 23:18
Геннадий издевается просто, емае. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=97489
DefieO
Профи
 
Сообщений: 833
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 10:51
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 474
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vlasik 17 дек 2011, 00:21
DefieO писал(а):Геннадий издевается просто, емае. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=97489
Это он просто развлекается, а издевается он более изощеренно, ну хотя бы так: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=97375
vlasik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 17 дек 2011, 00:30
vlasik писал(а):Это он просто развлекается, а издевается он более изощеренно, ну хотя бы так: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=97375
А что не так? То что игрок, который сильнее в два раза почти любого на поле, забил два гола? :?
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tarek 17 дек 2011, 00:35
vlasik писал(а):
DefieO писал(а):Геннадий издевается просто, емае. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=97489
Это он просто развлекается, а издевается он более изощеренно, ну хотя бы так: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=97375
Да не, вот это издевается... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=421876 :grin:
Tarek
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dimoxxxa 17 дек 2011, 10:58
fang писал(а):
Dimoxxxa писал(а):Ребят объясните, пожалуйста, кому не сложно, что происходит с играми в чемпионате?

http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... 13344&pm=2

я вообще ни чего не понимаю!!!

Спасибо!
По этой ссылке все нормально ;) надо давать ссылку не на свой ростер


Даа...сорри..))
Вот матчи

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45369
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53120
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=60865
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=91859


т.е. нужно быть на голову сильнее что бы выиграть хотя бы 1-0

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=84109

как так? почему такое происходит!
Dimoxxxa
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 17 дек 2011, 12:33
gex писал(а):таких же матчей десяток? из 5-и приведенных только 1-2 являются непредсказуемыми, остальные вполне нормальные матчи.
Вижу, что понятие "нормальности" у всех разное.
Считаю, что и в этом матче результат сдвинут. На пару голов примерно. Если начинать выдергивать, то проще просто вкладку "матчи" открыть.
gex писал(а):Ну а про раскраску вообще смешно получается, зачастую используя грубую и все в атаку - жалуемся на получаемые карточки и результаты...Сами идем на рулетку, бросая ворота и жалуемся как так, играли грубо и карточку дали, побежали все в атаку и пропустили...
Матчи-то открывал? Или так.. пару-тройку наугад?
Последний раз редактировалось spika 17 дек 2011, 16:31, всего редактировалось 1 раз.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stiopod 17 дек 2011, 13:06
Dimoxxxa писал(а):
Даа...сорри..))
Вот матчи

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45369
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53120
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=60865
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=91859


т.е. нужно быть на голову сильнее что бы выиграть хотя бы 1-0

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=84109

как так? почему такое происходит!
часто играешь в три защитника, у противника хорошая атака, вот тебе и результат...
хочешь голов, а в нападение выпускаешь охломонов каких-то, я вапше удивляюсь как они умудряются в створ попадать, а ты хочешь голов и побед :D
у меня в Габоне тоже самое, но я же не плачу здесь о том какой плохой Гена.... :D всему есть свое объяснение, а рандома минимум и встречается он ну очень редко....
stiopod
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 18 дек 2011, 14:45
agsh писал(а):Вижу, что понятие "нормальности" у всех разное.

Но всё равно утверждаете что ваша "нормальность" нормальнее всех остальных и даже выдвигаете обвинения по поводу каких-то сговоров и подтасовок против вашей команды. Конечно же всем заняться нечем, кроме как специально против вас подтасовки делать. :grin:

agsh писал(а):Считаю, что и в этом матче результат сдвинут. На пару голов примерно

Так вы что угодно считать можете, но это не дает вам право выдвигать обвинения, и это не дает вам право своё мнение за истину устанавливать.

agsh писал(а):Матчи-то открывал? Или так.. пару-тройку наугад?

Открывал конечно, в тех матчах, что не игралась грубая, там достаточно стандартное кол-во желтых карточек...А вся веселуха идет от таких вот матчей -
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=330642
Я конечно понимаю что вам обидно за такие исходы, но может стоит уже задуматься о используемых средствах достижения результата?
Я вам всего лишь пытался показать, что:
1. Играя постоянно все в атаку - выше вероятность как карточек так и травм (что косвенно подтверждают правила)
2. Играя грубо выше вероятность карточек и травм (что полностью подтверждают правила)
3. Совмещение данных методов может вести к большому кол-ву травм и карточек, а также к большему кол-ву непредсказуемых результатов.

Хотите прислушивайтесь, хотите нет, но еще раз повторюсь - играя зачастую все в атаку и используя грубую игру совершенно непонятно ваше недовольство получаемыми вами результатами.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 19 дек 2011, 10:20
gex писал(а):Но всё равно утверждаете что ваша "нормальность" нормальнее всех остальных
Соглашусь с любым критерием оценки.
Можно взять таблицу распределения баллов по итогам матчам. Сами разработчики намекают, что при соотношении сил 0,67/0,33 ожидается победа +5. Ну и т.д. Разумеется, любой матч имеет право на отклонения. На когда они все отклоняются в одну сторону... если это не подтасовка, то что?
gex писал(а):Конечно же всем заняться нечем, кроме как специально против вас подтасовки делать. :grin:
Мухлёж со школами тоже долго не признавали, пока графики не выложили. А эпидемии травм, посещающие некоторые команды, - это тоже случайность? А травмо-день в 17-м сезоне? Если не подтасовка, то что?
gex писал(а):Хотите прислушивайтесь, хотите нет, но еще раз повторюсь - играя зачастую все в атаку и используя грубую игру совершенно непонятно ваше недовольство получаемыми вами результатами.
У меня ж не одна команда. Они все играют одинаково. Резкий переход с жёлтого на красный по окончании КМ и начале ЧС... если это не подтасовка, то что?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 19 дек 2011, 10:52
agsh писал(а):Соглашусь с любым критерием оценки.
Можно взять таблицу распределения баллов по итогам матчам. Сами разработчики намекают, что при соотношении сил 0,67/0,33 ожидается победа +5. Ну и т.д. Разумеется, любой матч имеет право на отклонения. На когда они все отклоняются в одну сторону... если это не подтасовка, то что?

а вы не видите ошибки в своей логической цепочке? Вы ведь представляете определенные матчи, определенной команды, а не всех матчей по всей лиге.

agsh писал(а):Мухлёж со школами тоже долго не признавали, пока графики не выложили. А эпидемии травм, посещающие некоторые команды, - это тоже случайность? А травмо-день в 17-м сезоне? Если не подтасовка, то что?

Подтасовка чего и к чему я так и не понял. И как бы реформу по молодежи со спортшкол на всю лигу сделали, а не на конкретно вашу команду. Вы ведь пытаетесь показать, что именно против вашей команды что-то подтасовывают?

agsh писал(а):У меня ж не одна команда. Они все играют одинаково. Резкий переход с жёлтого на красный по окончании КМ и начале ЧС... если это не подтасовка, то что?

Случайность, закономерность от использования тактических подходов, сбой генератора, да что угодно...Да и что по вашему резкий переход с желтого на красный?...И почему сразу подтасовка? Вам не кажется, что для того, чтобы выносить подобные обвинения нужно иметь более аргументированные и подтвержденные фактически доказательства и тезисы?

Меня вот больше интересует когда суперзащитную тактику править будут.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391880

То, что команда слабее на 500 сыграла вничью при суперзащите это нормально, но объясните как можно быть слабее, играя в суперзащите, и контролировать мяч 50% времени при этом нанося ударов в сторону и створ ворот соперника в 2 раза больше?
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 19 дек 2011, 13:40
gex писал(а):а вы не видите ошибки в своей логической цепочке? Вы ведь представляете определенные матчи, определенной команды, а не всех матчей по всей лиге.
Ошибки не вижу. Где она?
Одной команде в каждом матче чего-то недодают. Вывод: где-то какой-то коэффициент завышен/занижен.
С другой командой регулярно происходят однотипные события. Потом исчезают. Вывод: где-то какой-то коэффициент завышен/занижен потом приведен в норму.
Дикие матчи то появляются, то пропадают. Как следствие тема эта то оживает, то затихает. Вывод: генератор запускается с некими изменяемыми параметрами.
Травмо-день 17-го сезона очень наглядно это иллюстрирует. Или нет?
gex писал(а):Подтасовка чего и к чему я так и не понял. И как бы реформу по молодежи со спортшкол на всю лигу сделали, а не на конкретно вашу команду. Вы ведь пытаетесь показать, что именно против вашей команды что-то подтасовывают?
Показать существование подтасовок вообще в принципе во всей лиге. Отсутствие шестнадцатилетних игроков в сильных командах это не подтасовка?
Последний раз редактировалось spika 19 дек 2011, 13:56, всего редактировалось 1 раз.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 19 дек 2011, 13:55
agsh писал(а):Показать существование подтасовок вообще в принципе во всей лиге. Отсутствие шестнадцатилетних игроков в сильных командах это не подтасовка?
Вообще-то это Правило. :grin:
Примечание: чем слабей команда, тем выше вероятность прихода более молодых игроков и наоборот.
RAUL7
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге