Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[gex]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=328154 ещё один матч в копилку. да-да...в копилку бездумного использования тактических установок...Ну хотя я смотрю тут многим нравится ставить все в атаку (увеличивая процент "нелогичного" исхода) а потом сюда сам матч выкладывать (опуская штук 5 матчей с "логичным" исходом)... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=336133 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=339407 вчера гена был особенно не в духах и что именно не в духах? а...я кажется догадываюсь...полоски силы же? От них же только результат матча логичностью измеряется... В чем я допустил ошибку в этом матче? Ну начнем с того, что ничейный результат я так понимаю в целом при некоторой доли невезения устраивал...Причем даже проигрывая на 70 минуте не было попытки отыграться... думаю стоило сыграть скажем все-в-атаку с 70 по 90 минуты при неустраивающим результате и понимая, что вроде как должны быть сильнее. Конечно 100% гарантии отыгрыша это не дало бы, но шансы сравнять счет значительно увеличило бы. Ну и ещё один момент...Стоит обратить внимание на то, что по статистике матча команда переиграла оппонентов и во владении мячом и по ударам по воротам (за счет превосходства в силе в общем), но голов нет...Можно считать, что нападающие были не в форме и Фанкону немного не повезло... Ради интереса прошелся по первым 5 страницам матчей последнего тура межсезонья и посчитал результаты игр, где одна команда и в начале матча, и в конце имела преимущество в 15 и более процентов силы другой. В итоге из 250 подходящих матчей сильнейший коллектив победил в 86,4% игр (216), слабейший всего в 2% (5), а ничью зафиксировали в 11,6% (29 встреч). Не кажется ли вам, что подобный процент "нелогичных" результатов маловат для этого вечного спора? Так спора и нет на самом деле...В большинстве своем тут отписываются в основном те, кто сам "тактической гениальностью" вызывает "нелогичный", с точки зрения величины полосок силы, результат, либо те кто попал в эти 2% в данном туре...А поэтому очень обидно вроде как правильно всё делая, проиграть...даже 1 матч из 50... Ну а действительно "нелогичные" (непонятен правда критерий нелогичности...точнее у каждого такого матча он свой) просто тонут в этой теме... Как пример явно "нелогичных" матчей... 1. Вратарь с РС0 не пропускает...нелогично с точки зрения здравого смысла...Так как 0 - интерпретируется с пустым местом, но во ВСОЛе это не так...(может в определении гола учитывается сила с различными коэф. от игроков обороны...может существует какой либо предел для определения забил не забил...скажем вероятность забития = (x1+(сила вратаря))/x2...или что либо еще...) 2. Пример проигрыша команды при огромном превосходстве в силе (скажем соотношение 4000 к 2000)...Тут скорее вопрос о том, стоит ли давать такое влияние на результат тактическим и случайным событиям в матче, что в совокупности они настолько сильно могут повлиять на исход матча (и насколько часто)... 3. Пока что мой излюбленный пример несоответствия с реальным футболом и указания на "неидеальность Гены"...хотя понятно, что Гена не идеален, но все-таки должен стремится к этому... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391282 (читаем комментарий...смотрим тактические установки - смотрим кто и как забил на 1-ой минуте...)

[Forza]

Ради интереса прошелся по первым 5 страницам матчей последнего тура межсезонья и посчитал результаты игр, где одна команда и в начале матча, и в конце имела преимущество в 15 и более процентов силы другой. В итоге из 250 подходящих матчей сильнейший коллектив победил в 86,4% игр (216), слабейший всего в 2% (5), а ничью зафиксировали в 11,6% (29 встреч). Не кажется ли вам, что подобный процент "нелогичных" результатов маловат для этого вечного спора? А что ты брал в расчете Стартовый/игравший состав или же команда в начале/конце матча? Если первое то грош цена твоим расчетам, если второе, то маловато конечно.

[fang]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391282 (читаем комментарий...смотрим тактические установки - смотрим кто и как забил на 1-ой минуте...) по моим наблюдениям, гол защитника в начале встрече при игре в суперзащиту - не редкость.

[Дон Антон]

Ради интереса прошелся по первым 5 страницам матчей последнего тура межсезонья и посчитал результаты игр, где одна команда и в начале матча, и в конце имела преимущество в 15 и более процентов силы другой. В итоге из 250 подходящих матчей сильнейший коллектив победил в 86,4% игр (216), слабейший всего в 2% (5), а ничью зафиксировали в 11,6% (29 встреч). Не кажется ли вам, что подобный процент "нелогичных" результатов маловат для этого вечного спора? А что ты брал в расчете Стартовый/игравший состав или же команда в начале/конце матча? Если первое то грош цена твоим расчетам, если второе, то маловато конечно. Выделяю. Именно команда в начале матча и команда в конце матча. Еще поясню - четвертая и пятая полоски.

[Forza]

Выделяю. Именно команда в начале матча и команда в конце матча. Еще поясню - четвертая и пятая полоски. Тогда это еще в пределах нормы. Нужно сделать большую выборку.

[Дон Антон]

Выделяю. Именно команда в начале матча и команда в конце матча. Еще поясню - четвертая и пятая полоски. Тогда это еще в пределах нормы. Нужно сделать большую выборку. Согласен, но если брать большу выборку, нужно заранее определять параметры "нелогичности". Да и для большей выборки лучше было бы распределить между несколькими людьми матчи, будет быстрее и ненапряжнее.

[imchik]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391282 (читаем комментарий...смотрим тактические установки - смотрим кто и как забил на 1-ой минуте...) по моим наблюдениям, гол защитника в начале встрече при игре в суперзащиту - не редкость. +1

[Конфуций]

Прости, а кто должен был забить у хозяев? Форвард с силой 44, или форвард с силой 56? Преимущество по игре вполне нормальное, и удары 7 на 2.. 0-1, может, и перебор, но 0-0 было бы вполне адекватно. Аналогично можно перевернуть в обратную сторону - чего-й то вдруг должен забить соперник, особо тоже силой не блещущий, да еще и из суперзащиты? Это все разговоры в пользу бедных, я абсолютно спокойно отношусь к подобным результатам, пример был скинут только из-за того, что увидел подобный матч у Чубайса.

[evil_eye]

Прости, а кто должен был забить у хозяев? Форвард с силой 44, или форвард с силой 56? Преимущество по игре вполне нормальное, и удары 7 на 2.. 0-1, может, и перебор, но 0-0 было бы вполне адекватно. Аналогично можно перевернуть в обратную сторону - чего-й то вдруг должен забить соперник, особо тоже силой не блещущий, да еще и из суперзащиты? Это все разговоры в пользу бедных, я абсолютно спокойно отношусь к подобным результатам, пример был скинут только из-за того, что увидел подобный матч у Чубайса. По-моему, куда интереснее рассматривать этот вопрос с точки зрения "как надо было выигрывать хозяевам", потому как гости итак выиграли.

[imchik]

Прости, а кто должен был забить у хозяев? Форвард с силой 44, или форвард с силой 56? Преимущество по игре вполне нормальное, и удары 7 на 2.. 0-1, может, и перебор, но 0-0 было бы вполне адекватно. Аналогично можно перевернуть в обратную сторону - чего-й то вдруг должен забить соперник, особо тоже силой не блещущий, да еще и из суперзащиты? Всего лишь только потому, что это игра такая... Со своими правилами и раскладами - часто якобы не совсем логичными... А как только начинаются "поиски справедливости", то вообще туши свет - у каждого из нас справедливость своя...

[Конфуций]

Всего лишь только потому, что это игра такая... Со своими правилами и раскладами - часто якобы не совсем логичными... А как только начинаются "поиски справедливости", то вообще туши свет - у каждого из нас справедливость своя... Во-во, поэтому я и не вижу резона напрягаться по этому поводу. Где-то убыло, где-то прибыло, продолжаем играть

[xrynm]

почти апогей http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=348628

[imchik]

почти апогей http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=348628 Апогей чего?

[Maximus]

почти апогей http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=348628 Апогей чего? Наверное, апогей грубой игры в исполнении "Дрэгона", случившийся на 80-й минуте.

[imchik]

Наверное, апогей грубой игры в исполнении "Дрэгона", случившийся на 80-й минуте. Т.е., апогей "человеческой мудрости"?