Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6677
Благодарностей: 3148
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 786


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artemei 06 авг 2013, 16:03
George_V писал(а):
Артем1 писал(а):Ну это уже перебор... уйдя в суперзащиту после преимущества в два мяча (я уже не говорю про силу в более чем 100 баллов), мне, наверное, надо быть очень довольным, что вообще не проиграли этот матч:
http://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=384328
просто бред: автосос за 20 минут вытаскивает матч...
:mg: :molot:

Это действительно перебор бросать сюда матчи в которых команда с огромнейшим перевесом в 49 баллов играет вничью.
ты *вырезано*???
1. во-первых, речь о том, что одна команда-автосос без каких-либо установок за 20 минут отыгрывает два мяча...
2. во-вторых - 109 балла конечно же не аргумент для нынешнего генератора, но быть столь слепым и писать 49 вместо 109 - это уже *вырезано* г-на George_V... :gun: :molot:
    Желтая карточка была показана за этот пост 06 авг 2013, 16:07 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Изображение
Я родился в Великой Державе победившей немецкий фашизм! Теперь идем дальше! "ЗЕНИТ" – ЧЕМПИОН!!!
artemei
Мастер
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 03:20
Откуда: Царское село, Россия
Рейтинг: 570

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 06 авг 2013, 16:23
Иногда при перевесе +300* не получается выиграть , а тут пожалуйста при -300*.
И не просто выиграл, а вытер ноги об одного из лидеров.
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=8 ... _id=388266
Кто нашел в этом матче логику и просто у кого хорошая фантазия - давайте объясняйте.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10611
Благодарностей: 326
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Рейтинг: 855
Кобрелоа (Чили)
Ситхок (Кюрасао)
Годонин (Чехия)
Бис (Полокване, ЮАР)
Леванте (Испания)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чехии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 06 авг 2013, 16:42
Артем1 писал(а):1. во-первых, речь о том, что одна команда-автосос без каких-либо установок за 20 минут отыгрывает два мяча...
2. во-вторых - 109 балла конечно же не аргумент для нынешнего генератора, но быть столь слепым и писать 49 вместо 109 - это уже *вырезано* г-на George_V... :gun: :molot:

Упс, забыл глянуть в профиль на степень твоей адекватности. Если бы глянул - не отвечал. Но раз уж начал...

Во-первых: "автососность команды" отражена в полоске.
Во-вторых: С какой именно минуты матча ты видишь преимущество в 109 баллов (на самом деле 102 но это не важно)?
С 49-ю ошибся, с 35 минуты вместо 49 было 60, что кардинально меняет дело.
George_V

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение aceking 06 авг 2013, 16:45
Михаил писал(а):Иногда при перевесе +300* не получается выиграть , а тут пожалуйста при -300*.
И не просто выиграл, а вытер ноги об одного из лидеров.
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=8 ... _id=388266
Кто нашел в этом матче логику и просто у кого хорошая фантазия - давайте объясняйте.


Довольно прозрачная ситуация, хотя и обидная. Шкала силы - как средняя температура по больнице, а генерация-то состоит из единоборств. Хотя до того как счёт стал 2:0, разница вообще-то составляла всего 99 пунктов. А самым слабым звеном у проигравших был вратарь ("сосунок", извините за выражение, по сравнению с остальными, хотя мне в моих командах такой и не снился). Да и левый защитник чуть ниже уровня команды. Вот и пробили все три раза. А у победителей два единоборства из двух выиграл вратарь. В целом команды мощные, но занимались топтанием в центре поля. Нанести друг другу ударов в створ не давали. Поэтому решающей стала реализация. А здесь Альварес сильнее Бургоса почти в два раза (а по игре выдал на 73 пункта больше, при наличии У4 против аналогичных спецух вратаря). А Дюран и Паредес, бившие в створ у проигравшего, оба слабее вратаря соперника (а по игре уступили больше 100 пунктов каждый при отсутствии У против полностью проспецушеного вратаря). Не вписывается только третий мяч. Но там был выход один на один после все-в-атаку
aceking

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artemei 06 авг 2013, 16:59
George_V писал(а):
Артем1 писал(а):1. во-первых, речь о том, что одна команда-автосос без каких-либо установок за 20 минут отыгрывает два мяча...
2. во-вторых - 109 балла конечно же не аргумент для нынешнего генератора, но быть столь слепым и писать 49 вместо 109 - это уже *вырезано* г-на George_V... :gun: :molot:

Упс, забыл глянуть в профиль на степень твоей адекватности. Если бы глянул - не отвечал. Но раз уж начал...

Во-первых: "автососность команды" отражена в полоске.
Во-вторых: С какой именно минуты матча ты видишь преимущество в 109 баллов (на самом деле 102 но это не важно)?
С 49-ю ошибся, с 35 минуты вместо 49 было 60, что кардинально меняет дело.
ну у меня то с адекватностью все норм, а вот два коммента модераторов к твоим горчичникам дорогого стоят) :beeee:
и речь тут не о силе (хотя мои парни и сильнее были), а о том, что автосос не имея НИКАКИХ настроек умудрился у ушедшей в суперзащиту команды отыграть два мяча за 20 минут... И это не есть нормально!
Изображение
Я родился в Великой Державе победившей немецкий фашизм! Теперь идем дальше! "ЗЕНИТ" – ЧЕМПИОН!!!
artemei
Мастер
Сообщений: 1101
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 03:20
Откуда: Царское село, Россия
Рейтинг: 570
Ассоасьон Спортив (Кот-Дивуар)
Арка Сити (Иран)
Тегенис (Армения)
зам. в Юнион Спортив (Бен Гардан, Тунис)
зам. в Цуен Ван (Гонконг)
зам. в Сент Джорджес (Ямайка)
Сборная Кот-Дивуара (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 авг 2013, 17:01
Артем1 писал(а):И это не есть нормально!
Почему?
imchik

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 06 авг 2013, 17:15
Артем, ты бы определился, так все-таки:
Артем1 писал(а):2. во-вторых - 109 балла конечно же не аргумент для нынешнего генератора, но быть столь слепым и писать 49 вместо 109 - это уже *вырезано* г-на George_V... :gun: :molot:
или
Артем1 писал(а):и речь тут не о силе (хотя мои парни и сильнее были)...
George_V

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение aceking 06 авг 2013, 17:23
[[/quote] автосос не имея НИКАКИХ настроек умудрился у ушедшей в суперзащиту команды отыграть два мяча за 20 минут... И это не есть нормально![/quote]

ИМХО конечно, ничего личного, тоже пытаюсь разобраться. Настройки были не у автососа, а у вас. На то и противостояние - соперник делает то, что вы позволяете ему делать. У вас отдых - все в минусе, в том числе и защита. Ушли в суперзащ - отдали инициативу. А обороняться при спартаке и отдыхе (по мнению, ГЕНы, конечно) всё равно толком не умеете, хоть и стараетесь на 9% больше. Вот он, получив контроль мяча и большее количество попыток пройти к вашим воротам, и сравнял, играя также как раньше, без всяких настроек. Тем более, что посмотрите на его группу атаки: они все трое сильнее ваших защитников. Поэтому, пока вы атаковали, на поле в основном были единоборства ваших нападающих с его защитниками. А когда отошли в суперзащ ГЕНа начал чаще сравнивать силу его CF, RW, LW с вашим слабеньким DM и защитниками. Вот и насравнивал на два гола. С уважением
aceking

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artemei 06 авг 2013, 17:31
Толково объяснено, хотя у меня все равно осталась куча "ПОЧЕМУ?".... и самое главное почему - это почему вся эта хрень произошла именно с моейкомандой???
Изображение
Я родился в Великой Державе победившей немецкий фашизм! Теперь идем дальше! "ЗЕНИТ" – ЧЕМПИОН!!!
artemei
Мастер
Сообщений: 1101
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 03:20
Откуда: Царское село, Россия
Рейтинг: 570
Ассоасьон Спортив (Кот-Дивуар)
Арка Сити (Иран)
Тегенис (Армения)
зам. в Юнион Спортив (Бен Гардан, Тунис)
зам. в Цуен Ван (Гонконг)
зам. в Сент Джорджес (Ямайка)
Сборная Кот-Дивуара (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 06 авг 2013, 17:37
aceking писал(а): автосос не имея НИКАКИХ настроек умудрился у ушедшей в суперзащиту команды отыграть два мяча за 20 минут... И это не есть нормально!

ИМХО конечно, ничего личного, тоже пытаюсь разобраться. Настройки были не у автососа, а у вас. На то и противостояние - соперник делает то, что вы позволяете ему делать. У вас отдых - все в минусе, в том числе и защита. Ушли в суперзащ - отдали инициативу. А обороняться при спартаке и отдыхе (по мнению, ГЕНы, конечно) всё равно толком не умеете, хоть и стараетесь на 9% больше. Вот он, получив контроль мяча и большее количество попыток пройти к вашим воротам, и сравнял, играя также как раньше, без всяких настроек. Тем более, что посмотрите на его группу атаки: они все трое сильнее ваших защитников. Поэтому, пока вы атаковали, на поле в основном были единоборства ваших нападающих с его защитниками. А когда отошли в суперзащ ГЕНа начал чаще сравнивать силу его CF, RW, LW с вашим слабеньким DM и защитниками. Вот и насравнивал на два гола. С уважением
Слабо вы пока представляете,что такое суперзащ и прочие тактики.
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 06 авг 2013, 17:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Ст@нисл@вич

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение aceking 06 авг 2013, 17:38
Артем1 писал(а):Толково объяснено, хотя у меня все равно осталась куча "ПОЧЕМУ?".... и самое главное почему - это почему вся эта хрень произошла именно с моейкомандой???

Так это же самое интересное - понять :-) Кто поймёт, тот выиграет Лигу Чемпионов. Чем более странный результат, тем он ценнее
aceking

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 07 авг 2013, 14:44
Ст@нисл@вич писал(а):
aceking писал(а): автосос не имея НИКАКИХ настроек умудрился у ушедшей в суперзащиту команды отыграть два мяча за 20 минут... И это не есть нормально!

ИМХО конечно, ничего личного, тоже пытаюсь разобраться. Настройки были не у автососа, а у вас. На то и противостояние - соперник делает то, что вы позволяете ему делать. У вас отдых - все в минусе, в том числе и защита. Ушли в суперзащ - отдали инициативу. А обороняться при спартаке и отдыхе (по мнению, ГЕНы, конечно) всё равно толком не умеете, хоть и стараетесь на 9% больше. Вот он, получив контроль мяча и большее количество попыток пройти к вашим воротам, и сравнял, играя также как раньше, без всяких настроек. Тем более, что посмотрите на его группу атаки: они все трое сильнее ваших защитников. Поэтому, пока вы атаковали, на поле в основном были единоборства ваших нападающих с его защитниками. А когда отошли в суперзащ ГЕНа начал чаще сравнивать силу его CF, RW, LW с вашим слабеньким DM и защитниками. Вот и насравнивал на два гола. С уважением
Слабо вы пока представляете,что такое суперзащ и прочие тактики.
Стас, видимо, Витта начитались ;)
Скоро, видимо, это станет аксиомой во ВСОЛе :)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
Сообщений: 9552
Благодарностей: 127
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 651
Лизингер (Австрия)
Йокогама (Япония)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 07 авг 2013, 21:28
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=8173&match_id=392768 - у меня такое ощущение, что генератор всё же написан *вырезано*.
    Желтая карточка была показана за этот пост 07 авг 2013, 22:05 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
finist

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ruud 07 авг 2013, 21:49
Gandalf писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=8173&match_id=392768 - у меня такое ощущение, что генератор всё же написан *вырезано*.
:D :D
    Желтая карточка была показана за этот пост 07 авг 2013, 22:06 модератором по причине:
  • 2.5.6. Запрещены сообщения, содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию или состоящие из одних смайликов (флуд).
  • 2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
Изображение ВСОЛ- игра, которую мы никогда не забудем...
Аватара пользователя
Ruud
Президент ФФ Сейшельских о-вов
Сообщений: 3252
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 16:55
Откуда: Raccoon City
Рейтинг: 730
Яданабон (Мьянма)
ЦСКА (Болгария)
Санс Юнайтед (Сейшельские о-ва)
Стронгест (Боливия)
Интер (Сальвадор)
зам. в Гелиос (Эстония)
зам. в Ламаха Юнайтед (Гайана)
зам. в Эштрелья Негра (Гвинея-Бисау)
Сборная Сейшельских о-вов (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 07 авг 2013, 22:27
Ruud писал(а):
Gandalf писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=8173&match_id=392768 - у меня такое ощущение, что генератор всё же написан *вырезано*.
:D :D
:D :D :D :D :D
    Желтая карточка была показана за этот пост 07 авг 2013, 22:35 модератором по причине:
  • 2.5.6. Запрещены сообщения, содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию или состоящие из одних смайликов (флуд).
virlig

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Necros и гости: 0