Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
28 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6282
Благодарностей: 2714
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 537
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 06 мар 2019, 17:28
Karwar писал(а):
crutoi писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15687&match_id=447601
В чем проблема? соперник мало дергал гену?
Если вопрос по поводу забитого гола, то это реакция генератора на ослабляющие замены (ИМХО).
Из всех 3 только замена нападающего подходит под термин ослабляющая, а 1 игрок даже на неплохое усиление сыграл.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 538
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 06 мар 2019, 18:22
balobin писал(а):
Karwar писал(а):
crutoi писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15687&match_id=447601
В чем проблема? соперник мало дергал гену?
Если вопрос по поводу забитого гола, то это реакция генератора на ослабляющие замены (ИМХО).
Из всех 3 только замена нападающего подходит под термин ослабляющая, а 1 игрок даже на неплохое усиление сыграл.
Это смотря как считать. Совсем не факт, что генератор при оценке замен учитывает реальную силу игроков с учетом усталости по ходу матча.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6282
Благодарностей: 2714
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 537
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 06 мар 2019, 18:28
Karwar писал(а):Это смотря как считать. Совсем не факт, что генератор при оценке замен учитывает реальную силу игроков с учетом усталости по ходу матча.
Мы знаем , что ничего не знаем, получается.
Тогда совсем не факт подходит вообще к любому сообщению в этой теме) :roll:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 538
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 06 мар 2019, 18:37
balobin писал(а):
Karwar писал(а):Это смотря как считать. Совсем не факт, что генератор при оценке замен учитывает реальную силу игроков с учетом усталости по ходу матча.
Мы знаем , что ничего не знаем, получается.
Тогда совсем не факт подходит вообще к любому сообщению в этой теме) :roll:
Мы обмениваемся предположениями.
Мое предположение об оценке замен основано на том, как генератор в КТ оценивает замену является ли она усиливающей или нет.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6282
Благодарностей: 2714
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 537
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 06 мар 2019, 20:49
Karwar писал(а):
balobin писал(а):
Karwar писал(а):Если вопрос по поводу забитого гола, то это реакция генератора на ослабляющие замены (ИМХО).
Из всех 3 только замена нападающего подходит под термин ослабляющая, а 1 игрок даже на неплохое усиление сыграл.
Это смотря как считать. Совсем не факт, что генератор при оценке замен учитывает реальную силу игроков с учетом усталости по ходу матча.
Весь мой опыт в качестве тренера сборной и достаточно приличных клубов говорит, что генератор учитывает РС с учётом внутриигровой усталости. Впрочем, я не удивлен Вашему мнению.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34879
Благодарностей: 3926
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 510
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 06 мар 2019, 21:10
В КТ замены усиливающие отсеиваются на стадии отправки состава на матч. Какая ж тут внутриигровая усталость?

Добавлено спустя 1 час 47 минут 24 секунды:
crutoi писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15687&match_id=447601
В чем проблема? соперник мало дергал гену?
Это фишка нынешнего генератора суперзащита побеждает команду играющую все в атаку. В новостях постоянно пишут про это и указывают на это обстоятельство. Да и замены мне кажется были предусмотрены на случай выигрышного результата. Что-то там пошло не так.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9165
Благодарностей: 2197
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 649
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akar 06 мар 2019, 23:08
Юфан писал(а):В КТ замены усиливающие отсеиваются на стадии отправки состава на матч. Какая ж тут внутриигровая усталость?

Добавлено спустя 1 час 47 минут 24 секунды:
crutoi писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15687&match_id=447601
В чем проблема? соперник мало дергал гену?
Это фишка нынешнего генератора суперзащита побеждает команду играющую все в атаку. В новостях постоянно пишут про это и указывают на это обстоятельство. Да и замены мне кажется были предусмотрены на случай выигрышного результата. Что-то там пошло не так.
Жаль, что чуть раньше не были сделаны эти замены хозяевами - свежий состав атаковал лучше, но не хватило времени.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2745
Благодарностей: 2144
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 565
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 06 мар 2019, 23:13
Алексей, а нормально? что у нас во всоле команды 20 ударов не могут за матч сделать, а про больше даже не буду говорить? одни потуги, даже если составы 65 на 35? Может пора эти заглушечки подкрутить?
    Желтая карточка была показана за этот пост 06 мар 2019, 23:52 модератором Akar по причине:
  • 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, неподтвержденную фактами.
Комментарий модератора Akar: См. сообщение ниже. Сначала проверяем свою информацию и не пишем ерунду в утвердительном тоне в серьёзной теме.

А то ведь большинство следом идущих тоже не проверяют и воспринимают всё написанное за чистую монету. Весь дальнейший диалог пришлось удалить, т.к. он был основан на изначально неверном утверждении.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 538
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 06 мар 2019, 23:47
balobin писал(а):Алексей, а нормально? что у нас во всоле команды 20 ударов не могут за матч сделать, а про больше даже не буду говорить? одни потуги, даже если составы 65 на 35? Может пора эти заглушечки подкрутить?
Вот прям пример из сегодняшних матчей. Силы 65-35 и 24 удара. ;)
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 850
Благодарностей: 1554
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 07 мар 2019, 01:07
Armageddon писал(а):
balobin писал(а):Алексей, а нормально? что у нас во всоле команды 20 ударов не могут за матч сделать, а про больше даже не буду говорить? одни потуги, даже если составы 65 на 35? Может пора эти заглушечки подкрутить?
Вот прям пример из сегодняшних матчей. Силы 65-35 и 24 удара. ;)

Игорь, ну понятно, что такие матчи есть, но их кол-во. Ты же прекрасно понимаешь о чем я :) :hello:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 538
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 07 мар 2019, 01:16
А я вот такой матч заметил - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=150086
Там примечательно количество ударов гостей по воротам, аж 11 :D И хозяева даже по такому неописуемому преимуществу (80 на 20) смогли провести всего 17 ударов, несмотря на агрессивную тактику.
И похожий матч - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=150092
Зато в матче с несколько более спокойной тактикой так: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=150091 , более сильные бьют даже больше, защищаются не в пример лучше.
Что-то с генератором?
balobin отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7218
Благодарностей: 1296
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 501
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 07 мар 2019, 10:23
Armageddon писал(а):Вот прям пример из сегодняшних матчей. Силы 65-35 и 24 удара. ;)
Какой интересный матч :?
Если бы не пенальти, то вообще бы не забили и была бы нулевая ничья, так что ли?
И это нормально или как?
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6282
Благодарностей: 2714
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 537
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вован2 07 мар 2019, 11:42
Рубрика "Никогда такого не было, и ВОТ ОПЯТЬ" продолжается.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=151019

Я не хочу слушать комментарии по поводу гола хозяев. К нему у меня претензий нет. Мне не понятно где мои 4 ответных гола? Почему в прошлом туре команда играла против более сильного соперника, против более сильного вратаря, и всё прошло нормально, а теперь нет?

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=143557

Зачем нужен такой генератор?, если у него такой огромный разброс мнений о происходящем? Да и вообще 20-й тур странноватый. Россыпь карточек, травм и непонятных результатов. Думаю тут не обошлось без вмешательства чьей-то "заботливой" руки. Опять "Гену" подкручивали? {abuse}
Вован2
Новичок
 
Сообщений: 41
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 14:21
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 552
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 07 мар 2019, 12:33
Вован2 писал(а):Рубрика "Никогда такого не было, и ВОТ ОПЯТЬ" продолжается.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=151019

Я не хочу слушать комментарии по поводу гола хозяев. К нему у меня претензий нет. Мне не понятно где мои 4 ответных гола? Почему в прошлом туре команда играла против более сильного соперника, против более сильного вратаря, и всё прошло нормально, а теперь нет?

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=143557

Зачем нужен такой генератор?, если у него такой огромный разброс мнений о происходящем? Да и вообще 20-й тур странноватый. Россыпь карточек, травм и непонятных результатов. Думаю тут не обошлось без вмешательства чьей-то "заботливой" руки. Опять "Гену" подкручивали? {abuse}
Достаточно в этом случае посмотреть на то, какие тактики использовал твой соперник:
- В 19м туре соперник с 28 минуты играл против тебя в атакующую тактику. Вот и наловил голов от тебя.
- В 20м туре твой соперник весь матч играл от суперзащиты, по этому меньше и пропускал.
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 850
Благодарностей: 1554
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LeoFantonelli 10 мар 2019, 02:14
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=155582
Я правильно понимаю, что в этом матче подвёл слабый кипер?
LeoFantonelli
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге